willkommen beim Rea Stammtisch wo Technologie auf Erfahrung trifft und digital Teilhabe lebendig wird ihr Podcast von Pap Meier Rea Technik moderiert von Karl Matthias Schäfer herzlich willkommen zum Mitschnitt des papenmaria stammtisches vom 18.06.2025 heute haben wir einen besonderen Gast dabei Ali görler der uns seine Expertise zu Windows Anwendungen und assistiven Technologien mitbringt gemeinsam mit unserem Moderator Carl Matthias Schäfer sprechen wir über aktuelle Entwicklung praktische Tipps und Erfahrungen Aus dem Alltag mit Windows System OB Updates Barrierefreiheit Features oder alltägliche Herausforderungen wir teilen wissen und Erfahrungen für alle die Windows mit seebeeinträchtigung nutzen der rehash Stammtisch findet jeden 3. Mittwoch im Monat statt abwechselnd als Windows und Apple Edition lassen sie uns gemeinsam in die heutige Runde starten liebe Zuhörerinnen und Zuhörer ich weiß an dieser Stelle erwarten sie eigentlich jetzt die Stimme von Matthias Schäfer der den Stammtisch beginnt allerdings muss ich sie leider darüber informieren dass aufgrund eines technischen Problems leider die 1. 8 Minuten der Aufzeichnung fehlen trotzdem möchten wir ihnen eine kurze Zusammenfassung geben Matthias Schäfer begrüßte die Teilnehmer zum Rea Stammtisch und stellte den heutigen Gast vor Ali göller ist 46 Jahre alt arbeitet bereits seit 23 Jahren als technischer Mitarbeiter am Zentrum für Blinde und Sehbehinderte Studierende an der technisch Hochschule Mittelhessen seine Ausbildung zum Fachinformatiker absolvierte er 2.002-2.005 und in seiner Tätigkeit betreut er Studierende mit verschiedenen Behinderungen und ist unter anderem für die Prüfung von Webseiten und mobilen Anwendungen auf die Barrierefreiheit zuständig seine technische Ausstattung umfasst eine Fokus 40 brelle Zeile für zu Hause und eine brelex L 80 C Zeile vom papenmeier am Arbeitsplatz er arbeitet hauptsächlich mit jaws als Green Leader und nutzt privat auch iPhone mit Voiceover als Hauptthema für die Runde wurden thunderbird der Umgang mit PDF Dateien und das barrierefreiheitsstärkungsgesetz angekündigt 1 Teilnehmer schilderte bereits 1. konkrete Probleme mit der thunderbird Navigation worauf Ali göller erklärte dass die aktuelle thunderbird Oberfläche deutlich weniger Screen Reader freundlich sei als frühere Versionen wir steigen nun direkt in die laufende Diskussion zu thunderbird 1 ja so also da da da hab ich jetzt tatsächlich nicht äh da kann da kann ich jetzt leider nicht helfen gerade aktuell das müsst ich Mir dann irgendwie anderweitig mal anhören oder ansehen wie auch immer ja müssen wir dann müssen wir dann noch mal gucken genau dann meld ich mich dann noch mal ja na ja und dazwischen sind dann noch Tabs irgendwie mit schnell Einstellung irgendwas oder sowas und nachrichtenthemen und noch 2 Sachen waren dazwischen also die nachrichtenthemen kriegst du nicht weg das kann ich dir sagen die kriegt man definitiv genau die kriegt man nicht weg genau irgendwas war noch also 2 waren noch 2 Sachen ja ja also äh ich hab jetzt bei Mir also die Nachrichten äh Themen das haben wir ja schon geklärt also was was jetzt als nachrichtenthemen angesagt wird das sind die spaltenköpfe die man das ähm fokussieren kann mit Tab und da kann man sich auch mit äh Taste links rechts durchbewegen und das spannende weshalb weshalb man die auch gerne haben möchte unter Umständen auch mal ist weil man eben die äh spaltenköpfe unterschiedlich äh anordnen kann also sprich äh was ja viele gerne haben ist dass zuerst der Name genannt wird und nicht der Betreff das ist ja bei zanderbird aktuell die standardeinstellung dass zuerst also wenn man ähm ja die wenn man die die tabellenansicht hat ähm dann wird er zuerst der Betreff genannt und dann irgendwann der Name und viele wollen auch ganz gern den Namen zuerst haben das heißt da kann man zum Beispiel in der Leiste sich bewegen und kann eben ähm mit äh den Tasten äh alt und Cursor links rechts die spalten eben so sortieren wie man sie in der Reihenfolge haben will ja und dann gibt es eben die äh Bereiche die bereichsleiste die kann man auch nicht an einblenden also zumindest die ist zwar optisch nicht da aber man kann sie auf diese Weise ähm dann wieder einschalten das ist leider auch ne eigene Tab Position und dann gibt es eben auch noch dieses Eingabefeld was man auch hat das ist die sogenannte gloda suche von zanderbird die heißt so diese interne such Engine von zanderbird sprich mit der kann ich Ordner und Konten übergreifend in Nachrichten suchen also nach m Stichwort oder nach n Namen oder irgendwas die kann ich auch ausblenden dann hab ich schon mal einen tabstop weniger aber alles andere okay der suchbutton ist leider Gottes auch 1 eigener tabstop das heißt dann hab ich an der Stelle sogar schon 2 tabstops weniger wenn ich diese gloda suche die ich vielleicht äh nicht so oft benötige wenn ich die schon ausblende ähm ja ähm wo Mach ich das das äh macht man unter Extras allgemein und da gibt es dann eben äh diese diesen Eintrag äh zu sagen ähm ja Moment ich sag ich sag's dir ganz genau ich ruf's mal eben auf dass ich das Wort genauso wie sage ich weiß ich weiß wo ich's finde aber ja ja nicht wie es exakt na wenn ich weiß in Extras Einstellungen und dann in allgemein dann wird man das wahrscheinlich und allgemein ja und irgendwas mit suche ja und das heißt diese globale suche also dann kann ich in wenn ich mehrere Konten hab dann da suchen oder wie das müsste man ja vorher haben genau da kann richtig genau da kannst du dann äh zum Beispiel 1 Stichwort oder was auch immer eingeben äh und das kannst du eben Konten übergreifen machen das ist nämlich der Unterschied denn die normale suche von zanderwert die ich ja mit der Tastenkombination äh Steuerung Shift und F aufrufen kann äh da kann ich ja nur im jeweiligen Ordner oder im jeweiligen Konto suchen aber eben nicht kontenübergreifend ja ja ah okay das müsste man sich dann überlegen OB man das nicht vielleicht doch haben will ne richtig man kann da mal drüber nachdenken ja ja deswegen also das kann durchaus je nachdem wie man seine Nachrichten sortiert hat kann das äh erforderlich sein also da weißt du auch jeder von seinem Verhalten am besten was er da braucht oder nicht äh OB man die Suche braucht eben nicht oder äh wenn man die nicht so oft braucht kann man die eben auch äh weglassen ja ja na auf jeden Fall waren da noch 44 tapstops irgendwas und mit Bereich Themen und irgendwas na die von Bereich und Themen die bleiben die bleiben auch leider Gottes genau ja ja und zwar heißt sie mit schnell irgendwas mit schnell Einstellung oder irgendwas mit schnell war irgendwas ja schnellfiltereinstellung genau hab ich mich nicht genau und noch irgendwas war aber die schnellfiltereinstellung die sind glaub ich dann da muss ich gleich noch mal gucken welches äh von den das ist äh eine von den Symbolleisten die man auch ausblenden kann also generell empfehl ich alles unter ja ähm die Ansicht äh symboleisten ja ja also der sagt dann nicht symboleist aber n Schalter hast du dann trotzdem noch also ist die Leiste nicht mehr da aber dann ist n Schalter damit du sie die Leiste wieder anmachen kannst wenn du das willst ja da ja das die ist die bleibt auch die kann man auch nicht wegmachen ja ja aber wieso hat hab ich die nicht und sie hat die ja ich weiß es nicht ich kenn ja eure Konfiguration nicht ich hab die 137 2 oder sowas ja aktuell gibt's ist die aber das addet sich jetzt auch nicht also aktuell ist die Version 139 Punkt 0 Punkt 2 und äh das ändert sich an der Stelle aber dann nicht also das Menü ist äh äh gleich in beiden Versionen aber ich sag jetzt mal um im Detail äh um genau zu sagen was da wohl hypothetisch sein könnte ist äh schwierig wenn man die Systeme eben nicht kennt und sich die Einstellung nicht angucken kann also da kann man nur Mutmaßungen wenn ihr sagt ähm die sind ausgeblendet diese Einstellung dann muss ich das so zur Kenntnis nehmen und dann muss ich an der Stelle sagen weiß ich nicht ja ja ja ja er sagt ja deaktiviert also ja was aber welche Einstellung wird dir denn genau angezeigt wie heißt es denn schnelleinstellung nein schnellfiltereinstellungen heißt die und also die Leiste ich nehme an optisch optisch ist sie weg aber der Schalter ist halt noch da bei ihr und bei Mir ist er nicht da und das verwirrt mich also ganz kurz äh noch mal der Reihenfolge nach also es wurde ja gefragt wie ihm dieses Häkchen heißt damit man diese globale suche abschalten kann wie gesagt unter Extras Einstellung und dann allgemein und dann empfehle ich tatsächlich rückwärts zu tabben weil die Dialoge sehr sehr lang sind und dann gibt es nämlich 1 kontrollkästchen das nennt sich ähm und äh globale suche und nachrichtenindizierung aktivieren und das muss man dann eben abhaken okay und den Haken machst du raus okay den macht man raus und dann sind schon mal 2 tapstoffs weg nämlich das Suchfeld an sich für die Suche und eben der suchen Button um die Suche auszulösen die man auch mit Ente aussuchen auslösen könnte so das andere Moment mal ja das kann ich genau das kann ich bei Mir nicht machen weil dann meine Ordner nicht mehr funktionieren das hat aber mit den Ordnern eigentlich nichts zu tun na ja ich glaub also ich hab's zumindest so verstanden na ich hab's so ich hab diese Smart Ordner und dafür muss das wohl an sein wenn ich das richtig verstanden hab ja okay also du meinst jetzt du hast jetzt die virtuelle du hast jetzt äh virtuelle Ordner um äh ja suchbegriffen immer äh automatisch suchen zu können ja also na ich hab ich hab halt äh mehrere also meine Posteingänge von von meinem mehlkonto und von meinem feedkonto die hab ich halt zusammengeschmissen weil ich hätte das gerne alles in einem ah okay also das ist okay das das ist jetzt äh das muss jeder natürlich selber entscheiden für sich ja ja ich hab auch nur laut gedacht eben der würde sich in Mir alles krümmen das so zu machen aber das hat ja jeder seine eigene Ordnung auch ja muss ja nicht das ist immer das schöne wenn wir an die Arbeitsplätze kommen können wir das im Zweifelsfall ausmachen weil die das ja nicht benutzen mit den smartordnern ja das ist das ist immer das schöne wenn wir an die Arbeitsplätze kommen dass das dann immer alles Anders aussieht heutzutage als äh beim einen sieht's Anders Aus als beim anderen ja ja ja ja also ich ähm frag mich mal wegen der schnellfilterleiste jetzt nach also die Dame die jetzt das Problem mit der schnellfilterleiste hatte und da ist jetzt also bei dir auch unter Ansicht symbolleiste schnellfilterleiste das ist deaktiviert also es wird bei dir als nicht aktiviert angesagt ja ja ja dann weiß ich's nicht weil die ist bei Mir auch deaktiviert und warum also die kann nur so 1 und ausgeblendet werden deswegen ja der Günther eigentlich redest du nach dieser Beschreibung ja der Günther hat noch ne Frage ja mit welchem screenreader arbeitet ihr denn Jose NVA ja also ich nur n V D A da ist das sowieso ich weiß ich hab das add on dran ich kann mit dem Text sowieso hin und her hopsen aber Vicky halt hauptsächlich mit ähm mit mit Josh Slash zoomtext alles gut ich wollt nur auf das add on hinweisen was ich auch benutze ja ne das ist äh ja ich versuch sie ja auch zu überzeugen aber sie sie arbeitet noch dran das wiederum kenn ich gar nicht also zu dem add on kann ich überhaupt gar nichts sagen ich weiß dass es zum Einsatz kommt was es aber genau kann weiß ich nicht ja ja das ist irgendwie da Head on magst du was du so sagen könntest äh der da kann ich hoch aber ja Mach ja Mach Mach du lieber dann kann ich ja ihr Sachen ergänzen dann so ähm na das du kannst halt ähm sagen wir mal ja du kannst wahrscheinlich Sachen ergänzen weil das einzige wofür ich es nehme ähm ist tatsächlich ähm man kann das ist so eingestellt dass man mit Escape zwischen ordneransicht und äh nachrichtenansicht hin und her hopsen kann ähm das kann unter anderem kann das noch mit ähm oh ich glaube als C war's ähm weil das jemand Anders nutzt den ich kenne kann man relativ geht dann so n Menü auf wo man zwischen mehlkronen hin und her hopsen kann sehr schnell ähm das sind die 2 Sachen von denen ich jetzt auf einmal weiß dass es das kann ja also das das schnelle hin und her springt zwischen den zwischen der ordnerliste und dem dem dem jeweiligen Post äh dem jeweiligen Ordner und der hat noch n paar andere Sachen äh er sagt dir an dass du die ähm ähm den den Status der Mail äh umgeschaltet hast und ich glaube er macht auch in den Ansagen einige Veränderungen ja also wenn du auf gelesen ungelesen sagst das sagt er dir an bisschen lang find ich aber gut ja hat er das nicht vorher auch gemacht Mein ich ne das macht er so glaub ich nicht ja ja weil in der neuesten aber kann sein dass Mir das nicht dass er das mit dem alten thunderbird gemacht hat und dann mit dem neuen ich hab bei der Umstellung auf das neue hab ich dann gleich das halt auch mit dran geschmissen von daher ist es Mir halt dann der Wechsel nicht aufgefallen das kann sein ja also was ich auch von manchen gehört habe ohne es äh selber bestätigen zu können äh oder dementieren äh dass manche hatten auch schon ganz alte thunderbird Profile die sie schon seit äh ja ich sag jetzt mal über 10 Jahren oder so mitschleppen also wirklich noch von einer ganz alten Version und äh und wo dann beschrieben wurde dass manche Einstellungen nicht übernommen wurden also ähm in solchen Fällen macht es wahrscheinlich Sinn ähm ja diese Einstellung vielleicht einmal wieder also der Zander wird vielleicht einmal wieder einzurichten wenn man noch weiß wie man's gemacht hat ähm ähm ja und das könnte vielleicht auch 1 wie Lange wie alt ist denn dieses sanderberg Profil wo diese schnellfilterleiste sich nicht deaktivieren lässt obwohl in der symbolleiste deaktiviert ja kannst du das sagen oder weißt du das wenn du das 1. mal zanderbird mit diesem Profil was du jetzt nutzt eingerichtet hast oh ich bin grad überlegen puh 1314 2.013 2.014 irgendwie sowas vielleicht okay ja vielleicht doch irgendwie sowas war's glaub ich ja ja also und dann hat er ja auch ähm wenn man das mit diesem E Mail Konto macht und da hat er ja auch ich hatte ja vorher äh hatte ich oben immer das Gmail Konto und drunter dann das äh webkonto das hat er jetzt umgebaut und hat das auch Anders irgendwie umgebaut also da muss ich jetzt auch da kann sein aber dass ich irgendwo dran gekommen bin dass der das nicht von alleine war dass ich da Aus Versehen irgendwas umgeschoben hab da also man kann die kontenreinfolge aber wieder korrigieren indem man ähm quasi unter Extras und dann gibt's ja die konteneinstellungen ähm ja ja ja Moment und äh konteneinstellung genau konteneinstellung so und dann hat man ja äh jedes Konto was man eingerichtet hat als baumansicht ne das heißt da gibt's ja dann unter jedem Konto gibt's Einstellung das klappt man am besten zu äh und dann also wenn man das alles zugeklappt hat dann geht man auf den jeweiligen hauptknoten des äh Kontos und dann kann man diese Konten nämlich auch mit und Pfeil Cursor runter und Pfeil Cursor hoch entsprechend in die Richtung oben also nach unten und nach oben bewegen also und so dass man die dann in die rein ja dann hab ich das Aus Versehen gemacht dann ne schieb ich sie dir wieder rum ne der hat aber auch der hat das auch in der Reihenfolge Anders durcheinander gemurkst also da gibt's ja logisch ja na wer weiß ja wer weiß wo ich rangekommen bin ich schiebe dir wieder schön das machen wir dann mal ja okay dann ist gut also das war tatsächlich früher 1 Problem dass man das mit den alten Standard Bird Version nicht machen konnte also nicht mit der Tastatur sondern nur mit der Maus machen konnte und das kann man jetzt Gott sei Dank eben wie auch die spalten Anordnung ähm oder spalten 1 und ausblenden das kann man jetzt Gott sei Dank alles auch endlich mit der Tastatur machen ja ja na das war sonst nämlich schön konnte ich mit Steuerung äh Position Ende darunter und wieder hoch und jetzt muss ich da immer ja ja und das ist alles noch so drin wie ich's hatte und dann ist immer bisschen Chaos der Mensch kann nicht umblagen ja klar wenn man eine Arbeitsweise einmal also wenn man die sich fest eingefleischt hat dann ist es natürlich äh so wenn sich da was ändert dann ja ich ich ich schieb sie dir wieder zurecht ja okay aber mit mit mit ähm F 6 und Shift F 6 ähm da kann man schon springen zwischen den äh zwischen der bauman Sicht und äh der nachrichtenansicht ja die kommt da auch drin vor also da kommt auf jeden Fall die nachrichtenansicht und also selbst wenn man ganz viele tapstops äh von anderen äh Einstellungen Symbolleisten was auch immer noch eingeblendet hat also wenn noch andere Fenster da sind ähm dann kann man definitiv mit der Taste F 6 viel schneller durch diese Einstellung springen als wenn man Tab benutzen würde also Tab ist dann durchaus da wird dann wirklich alles mitgenommen was auch per Tab fokussierbar ist und das wird es eben mit F 6 nicht da werden eben die einzelnen fensterbereiche mitgenommen und äh tatsächlich sind äh die ordnerstruktur und ähm die nachrichtenliste eigene fensterbereiche ja weil er sagte da noch irgendwie ganz komisch an wenn die nachrichtenliste kommt da muss man auch immer auch nicht so eindeutig was er da sagt na der sagt halt meistens die 1. Nachricht die auf deren auf der er dann steht ja ja ne der sagt irgendwas anderes irgendwas mit Registerkarte ja irgendwas ja diese Registerkarten ähm kommen dann vor wenn mehrere auch davon offen sind also es gibt die Registerkarten Leiste ähm die sie ist vor allem dann da wenn also nur dann da wenn mittlerweile ist ist sie nur noch dann da wenn äh mindestens 2 Registerkarten offen sind und wenn es nur noch eine Registerkarte ist also auch die nachrichtenliste oder das hauptfenster von sanderbird entspricht einer Registerkarte ähm dann ist die registerkartenleiste weg wenn ich jetzt zum Beispiel auch noch die Einstellung öffne dann öffnet sich der einstellungsdialog in einer weiteren Registerkarte das heißt dann ist die registerkartenleiste da und dann kann man auch zwischen diesen Registerkarten kannst du mal schauen mit dürfte nur dürfte nur ja ja mit Steuerung Tab eigentlich dürfte nur eine offen sein da kann man dann mal gucken ja genau man kann man kann den thunderbird ja auch so einstellen der könnt ja hier äh dass äh jede Nachricht in der eigenen Registerkarte geöffnet wird oh genau also in der vielleicht ist es dadurch ja ne das haben wir das ist eigentlich mit Fenster mit eigenem Fenster ne der sagt aber tun durch irgendwas anderes immer an deshalb bin ich da auch etwas irritiert also ich bin etwas na gut da wär's schon günstigst du genau weißt was sonst wird's schwierig ich weiß es nämlich auch nicht Aus dem Hirn ja ja das wird man ja rauskriegen ah denn sonst will jemand was gut machen und sonst muss man dann eben wirklich mit Tab da diese 4 Tabs springen bis er dann ja ja das ist ja das was wir heute was wir dann heute beim neuen Outlook auch kriegen halt da muss man ja auch viel springen das ist wohl die äh momentan aktuelle Art äh Mails mailprogramme zu programmieren ich bin doch kein Känguru ja nimm n vda da musst du nur Escape drücken ja ja ja ja ja ja ja das ist auch mit draw so da muss man auch mit Escape kann man auch mit Escape die Nachricht die Nachricht zumachen wenn man im gleichen Fenster öffnet ja die Nachricht ja ja die Nachricht zumachen ja aber nicht zwischenordner und ähm ja ach so das ist add on von äh okay ja genau verstehe na oder mit Steuerung W geht's ja auch mit zumachen ne ja das geht auch ja korrekt ja gibt sonst noch Fragen zu sanderbird ja irgendjemand hatte gerade noch eine ja irgendwer hat er noch angesetzt zum reden ja 2 männlicher Teilnehmer jo dann wenn keine Fragen zu thunderbird mehr kommen können wir dann zum Bereich PDF gehen da waren auch Fragen und Probleme ich glaub das betrifft mehr Personen mit PDFs vernünftig umzugehen ja da hab ich mal ne Frage wahrscheinlich ist die doof aber ähm wenn man jetzt ähm n durchsuchbares PDF hat was weiß ich vom Amt irgendwelches Zeug dann hat man hier oben kopfzelle Fußzelle da wird ja dann die Kontonummer und den ganzen Plunder was sie da und die Öffnungszeiten und ja kann man das irgendwie überspringen wahrscheinlich nicht hier müsste man's wahrscheinlich in TXT kippen und dann sich das weglöschen oder gibt's da ne andere Möglichkeit die ich nicht weiß ja ja na ja also bei bei PDF das kann man also bei den PDF Dokumenten kann man das nie pauschal sagen denn äh bei den PDF Dokumenten ist es ja so ähm ja und das also das was man machen kann ist einmal von der dokumenteigenschaft abhängig also man kann ja einen PDF äh mit entsprechenden strukturmerkmalen auszeichnen wenn man Glück hat dann hat man sowas wo man dann mit Überschriften äh also überschriftenweise linkweise oder was auch immer äh navigieren kann und da gibt's eben welche die fühlen sich vor uns an wie ja ich sag jetzt mal einfach hintereinander weggeschrieben und dann passen die auch nicht zusammen weil die äh ja und äh spalten übergreifend gelesen werden also was 1 sehender spaltenweise lesen würde wird dann auf einmal hintereinander weggelesen und das steht und fällt eben immer mit der äh mit dem taggen der PDFs also mit der Auszeichnung der PDF also mit der strukturierten Auszeichnung ja und ähm das heißt um eine Aussage zu deinem Problem sehr speziell machen zu können muss man aber das PDF Dokument Kennen ja das ist leider nur so möglich weil also man kann jetzt nicht ganz allgemein sagen zum Beispiel mit mit n feinräder als durchsuchbares PDF gespeichert habe ja ja und will das lesen dann dann hab ich ja eben auf jeder Seite dann unten Kopf und Fußteile wo der ganze Plunder vorgelesen wird und irgendwie kriegt man dann den Text im Kopf nicht mehr zusammen weil er eh schon nicht zu verstehen ist ja also ausblenden wirst du das nicht können ja also wenn ich's mit n feinrede als suchbare PDF gespeichert hab und dann mit n Adobe öffne also womit man sich bei PDFs immer also was heißt immer also äh oft behelfen kann ist die lesereihenfolge im Adobe selbst zu ändern das heißt wenn du 1 PDF Dokument aufmachst dann ist ja meistens äh eingestellt ähm dass er das also wenn 1 Dokument getextet ist also Auszeichnungen hat dann kommt ja am Anfang dieser Dialog erst gar nicht dass äh man die leserichtung bestimmen soll das heißt im besten Fall ist das Dokument ausgezeichnet ich Mach die PDF Datei auf und dann kann ich sie direkt ähm mit äh dem also in Deutschland der virtuellen kurser oder mit NVA da sicherlich auch äh kann ich die dann lesen wenn die PDF Datei keine Auszeichnung hat äh oder nur rudimentär äh und dann wird eben dieser Dialog äh der kommt dann direkt am Start ja und dann kann man eben sagen wie denn die leserichtung sein soll und da ist ja meistens dann Aus äh gewählt und und ähm dass die automatisch bestimmt werden soll und dann gibt es aber eben sehr häufig mit der Mach ich recht gute Erfahrung in in in vielen PDFs äh lese Richtung in Druck druckdatenstrom verwenden das ist eigentlich so das der Klassiker bei Mir den ich äh häufig machen kann das geht auch nicht immer muss man dazu sagen aber häufig machen kann damit dann PDFs die im automatischen Modus dann doch auch unstrukturiert aussehen wieder zumindest von der optischen Reihenfolge anscheinend ist sie dann eher entsprechend schätz ich mal ich weiß es nicht genau wie warum das auf einmal dann besser geht also jedenfalls kann ich damit Dateien oftmals besser lesen als mit dieser automatischen Ansicht ja ja aber das kommt ja gar nicht zum Beispiel wenn ich die öffne die ist ja als durchsichtbare PDF ja eigentlich äh aber das kann man das kann man aufrufen mit Störung Störung Umschalt 5 kann man also die 5 im normalen Tastenfeld Störung Umschalt 5 kann man diesen Dialog lesereihenfolge Aufrufen und da einfach mal probieren wie es bei dem jeweiligen Dokument am besten funktioniert das mit dem druckdatenstrom hab ich das kommt wirklich auf A an wie das Dokument erzeugt wurde ja weil wenn das oft also ich hab das zum Beispiel bei ner bei meiner Lohnabrechnung da sind wenn ich das nicht mache sind die Daten total durcheinander gewürfelt da steht dann Name äh und dann kommt was weiß ich Mitarbeiter noch mal und dann kommen alle Daten die er vorher aufgelistet hat noch mal da als praktisch die Daten dazu ja ja ja äh also ne ich dachte es gäbe da ne Möglichkeit dass man das irgendwie ich hab dann auch noch mal ne Frage und zwar die Evi darf ich ja ja ja Doktor Evi ja äh wie äh kann man eigentlich in nem äh PDF Dokument wenn ich das offen hab und es sind Bilder enthalten in dem Dokument wie kann ich denn die beschreiben lassen gibt's da Möglichkeit ja kommt wohl auf den Screen wieder an also äh ich hab jetzt was ich jetzt also Josh hat ja jetzt neue AI Funktionen zur bilderbeschreibung da hab ich jetzt aber nicht ausprobiert wie gut die auch in PDF Dokumenten funktionieren das weiß ich weißt du das Matthias ja ich hab's ich hab's ich hab's noch nicht ich hab's noch da noch keinen anwendungsfall gehabt das ist das Problem MH hm na also äh es es es ist so ich habe ich habe Gebrauchsanweisung von chibo also über der Zitruspresse also ist zwar äh ja äh und da ist halt 1 Bild enthalten also sie Bild 1 und äh also wie das da angewandt wird also das ist halt äh auf dem Bild sichtbar gut du kannst du kannst halt natürlich mit mit wenn du jetzt im Jars bist äh also eben mit den neuen OCR Funktionen gehst du auf n Bild ja du machst Leertaste äh äh Joystick Leertaste und äh drückst dann O für oca und dann Eingabe das ist ja jetzt schlau geworden man muss jetzt nicht mehr unbedingt für äh die verschiedene Arten von Bildern äh unterschiedliche Tasten drücken ne das kannst das kann man das kann man innerhalb des PDF documents machen weil ja da gehst du da gehst du mit dem mit dem Cursor da drauf auf das Bild und ich sag's mal also und dann muss er müsste er eigentlich kapieren müsste es eigentlich kapieren dass er genau das äh Bild äh scannen soll das Problem ist halt einfach dass die Frage OB man dann halt mit dieser Beschreibung die dann kommt äh immer was anfangen kann ja oft sind die eigentlich nicht verwertbar also ich ich geb da mal n anderen Tipp wie man gerade mit so Bedienungsanleitung umgeht ähm das lass ich Mir heute wirklich über ne KI suchen und sag so hier is äh ich hab das und das Gerät gibt Mir versucht Mir da mal ne ne Anleitung zu schreiben wie man dies und das tut und das funktioniert heute auch in vielen Fällen mit äh Chat gpt Co Pilot und so weiter ja gut ich habe jetzt wieder weniger sowas äh okay aber es ist es macht schon kann man auch über n Browser machen also ja es macht schon Sinn wenn wenn unser Personenkreis sich mit solchen Sachen auseinandersetzt weil da kann man einfach viel Nerverei mitlesen und so weiter von solchen Dingen umgehen MH hm ja also müsste jemand probieren man könnte auch man könnte auch Beamer Eis dazu verwenden die App wenn sie auf dem Rechner installiert jetzt hat bietet dann ja auch Tastenkombinationen um das jeweilige programmfenster zu beschreiben ja und den kann man dann ja auch Fragen und das und das fokussiert sich dann auch auf n Bild ja das beschreibt das ich hab's noch also ich ich hab's ich hab's bisher nur mit mit ähm nehm das das ganze Fenster mit geschrieben na ja okay musst du da musst du danach fragen nach dem Bild und zwar jetzt na weil weil äh weil ich hab ich hab nämlich die Bedienungsanleitung die hab ich kopiert also äh mit Steuerung A und äh C und dann äh hab ich eben gesagt clickboard also den clickboard beschreiben und das hat's net gemacht also äh das hat's irgendwie äh hat's gemeckert das Biereis aufm Windows äh Rechner ja MH hm ja weil das halt nicht nur n Bild ist du musst damit genau musst du halt nur nur das Bild kopieren das ist also in so ner PDF Datei ist das schwierig glaub ich ja ja aha ja ja äh ich hab noch mal wo das ganz gut geht es wie gesagt wer wer wer WhatsApp aufm PC benutzt wenn Leute einem Fotos schicken die sie auch oft genug nicht beschriften ähm da auf der Nachricht Enter drücken dann erzählt er irgendwas von von slidebox und wenn man da dann Steuerung C macht und dann wie man alles sagt hier sag Mir mal was auf dem Foto drauf ist das geht in der Regel ganz gut ah ja MH hm also WhatsApp hab ich aufm Rechner äh und und und und da müsst ich dann äh wie wie wie geh ich davor äh na du liest dir ja die Nachrichten du liest dir ja die Nachrichten durch ja und dann kriegst du ja mit wenn da bei ner Nachricht n Foto dabei ist da sagt er ja dann irgendwie Grafik oder irgend sowas ähm aha und da drückst du da drückst du Enter drauf ja ja hm und dann ähm sagte dir irgendwas von slidebox MH hm oder livebox oder irgend sowas ähm hm und dann drückst du einfach Steuerung C du merkst da nicht was passiert aber der kopiert das dann in die Zwischenablage und dann ähm entweder machst du die Tastenkombination für be my Eyes die zugegebenermaßen aber auch noch nicht klappt warum auch immer vielleicht haben sie das ja beim Update jetzt mal repariert oder du gehst eben in das Fenster von bemalteis und drückst den Schalter für für das äh Aus dem Clipboard äh äh angucken direkt das geht eigentlich immer und dann sagt er dir was auf dem Foto drauf ist MH hm ja ah ja ich glaub der Andreas fragte auch was oder wollte was fragen ja und die Angela die Angela hunne ich wollte was fragen genau zum zum Thema PDF äh Josh und KI also ähm Mir ist aufgefallen dass ich wenn ich ne PDF habe die äh wo George halt gar nichts erkennt wenn ich die aufmache also n reines Bild Dokument is dann hab ich festgestellt dass wenn ich dann versuche ausm Explorer äh übers kontextmenü äh mit George Bild beschreiben das is ja dann im Grunde die KI Funktion äh da krieg ich immer ne Fehlermeldung falsches Format ja is auch weil dieses Format was du äh erwartest was du nämlich anwenden möchtest erwartet nämlich 1 Bildformat und äh ja das handelt sich bei PDF eben äh nicht um 1 Bildformat das heißt da würde wirklich eine Grafik erwartet werden also jpeg oder eine andere 1 anderes grafikformat ach so das heißt obwohl ja für mich das als als Bild ähm ich meine es wäre 1 Bild ne PDF wenn die von George nicht erkannt ist ist es eigentlich vom vom technischen hergesehen keine keine reines Bild hab ich das jetzt richtig verstanden ja okay ich hab 2 Vorschläge wie du da an deine Text Text kommst wenn du sie brauchst und das nicht sowieso weißt ja wie denn also der einfachere Vorschlag ist mit oh Gott schießt mich tot ist ich hoffe es ist die richtige sonst korrigiert mich Steuerung Windows R das dann geht die Windows texterkennung auf das kann man versuchen da da geht eigentlich ne ganze Menge die etwas kompliziertere Variante wäre wäre n anderes Programm ähm das nennt sich joblin das hat eigentlich ne ne ne ne andere Funktion das ist eigentlich zum zum Notizen sammeln und so da kann man aber auch ähm PDF Dateien anhängen sozusagen ja ja und dann der hat auch n texterkennung drin und damit kann man das auch lesen das müsste ich aber also wenn wenn das gewollt ist kann ich das dann noch mal Aus König erklären wie das funktioniert das ist jetzt aber für 5 Minuten 1 bisschen doof aber ich mag das sehr gerade für größere Dateien weil also auch für welche wo wo Text normal drin ist sag ich mal weil man da drin so in also wie im Webbrowser auch die die ähm schnellnavigation benutzen kann also wenn da wenn wenn das getextet ist mit Überschriften und so und der nicht hängen bleibt wie ihr das im Browser oft macht und weil der wenn man normal liest ähm Seitenwechsel schön mit ansagt deswegen mag ich das sehr zum PDF Dateien lesen tatsächlich auch wenn ich dafür eigentlich nicht gedacht habe aber ja ja bei Mir ist es halt ähm kommt es dann ja aber die einfache Variante ist wirklich Steuerung Windows Erben für die für die Windows texterkennung das sollte eigentlich meistens irgendwas bringen und ist die besser als der feinräder oder also ich Mir geht es eigentlich dann um Dateien na besser nicht unbedingt aber schneller ja es geht Mir eigentlich um es geht Mir eigentlich um PDF Dateien die mit m feinräder kein gutes Ergebnis bringt also wo viele Fehler drin sind oder wo wo der Text so gestaltet ist davon von ner von ner vom Text Layout her sag ich mal von der Art der Schrift und so weiter wo ich dann halt mit m feinräder oder wenn's auch nur noch tabellenform is und so dass ich dann mit m feinräder kein gutes Ergebnis kriege ich krieg's dann oft bei den und äh also wenn ich etwas zum Beispiel auch selber 1 kenne ähm dann krieg ich manchmal mit m iPhone mit den mit den ja bekannten Apps wie Sina I und so weiter bessere Ergebnisse als mit m feinräder es hängt immer von der Vorlage AB aber äh wenn ich dann versuche mit dieser mit zum Beispiel mit m iPhone mit der cni eingescanntes Dokument als PDF abspeicher und die dann an meinen Rechner schicke und dann versuch ich halt mit der will ich halt versuchen mit der George das zu erkennen das funktioniert halt nich also jetzt mit der KI ne also ich probier immer die KI auch Aus wenn die sonstigen texterkennungsgeschichten nicht funktionieren weil da halt irgendwie auch Grafik mit eingebaut ist versteht ihr was ich meine welches Problem ich habe ja ja ja also das heißt du hast einerseits Texte in deinem PDF also die sowieso schon in der falschen Reihenfolge oder überhaupt nicht vorgelesen werden genau genau und und eben aber auch äh wo auch noch Grafiken eingebettet sind von denen du auch nicht weißt äh genau und wo ich aber irgendwie an den Text zum Beispiel in einer Grafik oder so dann kommen will das ist halt das ist halt wirklich also das ist jetzt hohes Niveau ne ha ha hast du hast du denn mal hast du denn tatsächlich mal mit der Jose im CR also wenn du jetzt 1 PDF offen hast dann kannst du ja mit äh einfügen Taste also einfügen Taste gedrückt halten leer also drostaste und Leertaste dann gibt es ja dieses äh klick klack ne dann bist du ja MH hm in dieser äh ähm in dieser anderen äh in dieser anderen Ebene und dann kannst du dann O machen ähm für O C R und dann kannst du D für Dokument Dokument machen und dann wird dir solltet ihr zumindest mal der Text ähm Aus der PDF Datei äh im besten Fall vorgelesen werden ah ja ne das hab ich noch nich das is sozusagen n anderer weg aber is nich das gleiche im Prinzip is es nich das gleiche als als wenn ich äh wir äh versuchen nen nen nen äh Dokument PDF Dokument mit Jose zu erkennen das ist das n unterschiedlicher weg also also zumindest also ne also also jetzt nicht also das ist jetzt eben genau es ist jetzt eben nicht so dass du dann äh weil an der Stelle wie du vorher vorgegangen bist würde Jos eine Grafik erwarten also man kann ja dieses Bild erkennen mit Jos das hast du ja äh wohl ja ja würde eben es ist PDF äh einfach nicht das äh wird einfach nicht unterstützt weil es einfach PDF ist technisch also der PDF ist n Container Format und in diesem Container befinden sich eben also kann sich auch ne Grafik befinden aber PDF an sich ist erstmal kein grafikformat ja okay ja das hab ich verstanden also um den Text einer PDF zu extrahieren also mit O C R zu äh extrahieren solltest du diesen äh weg mal versuchen äh den ich dir grad genannt hab also die PDF zu öffnen also joystaste äh äh Leertaste joystaste gedrückt halten Leertaste dann macht das so n lustiges klick klack da lass ich die Tasten los ne also joystaste und Leertaste zusammendrücken oder hintereinander nö am besten machst du am besten mal die äh die joystaste also einfügtaste hältst am besten gedrückt ja dann drückst du die Leertaste dazu dann lässt du beides los ja und dann drückst du einmal einzeln 1 O und einmal einzeln 1 D und dann wartest du mal AB was kommt okay ja das versuch ich mal Aus dann musst du ihn warten lassen dann Rödeln er der macht da auch äh während er die Texte erkennt macht er dann auch äh so n so n Klackgeräusch ja also man man hört äh also der blinde hört dann dass da was äh erkannt wird also dass es ne Arbeit ist und wenn das dann aufhört dann wird dir der Text dann äh im virtuellen Betrachter äh dargestellt im besten Fall und dann kannst du ihn eben teilenweise mit den kursortasten lesen ja und könnt ich den dann prinzipiell dann auch kopieren und dann in ne andere Datei abspeichern genau ah ja kann ich da auch wobei du jetzt aber nicht erwarten darfst weil also was du Aus dem äh also was der virtuelle der Betrachter dir präsentiert ist keine strukturierte Aufbereitung des PDF also du wirst jetzt hier keine ähm also das wird jetzt kein High End äh du wirst jetzt nicht unbedingt die beste Tabelle oder sowas bekommen aber ja ja und n Text an am Stück MH also er versucht schon Tabellen darzustellen das macht er schon ja ähm aber sie ist jetzt vielleicht nicht so dass sie dann äh geteckt wäre oder so das ja das ist klar ja ja ja die Tabellen Navigationsfunktion dann auch äh spaltenköpfe äh zu den zugänglichen Inhalten lesen kann oder so das äh ja so hoch darfst du das Niveau nicht äh erwarten ja ne das ist aber ähm im Grunde ist es auch manchmal so dass ich lieber ne n einfaches Format und Text am Stück habe äh ist Mir manchmal lieber äh um ne um ne Datei zu erfassen gerade wenn's auch um um äh Tabellen geht also ich denke da zum Beispiel jetzt ganz spontan an an ne Rewe Rechnung oder Lieferschein ja das is ja auch in tabellenform und die in PDF im PDF Programm selber zu lesen find ich sehr mühselig und da Mach ichs bisher immer so das ist jetzt aber ne einfache Geschichte bisher so dass ich die einfach in Text abspeicher und dann in den Text in den texteditor gehe und die da lese aber im Grunde ist das n ähnliches Format so wie du es jetzt beschrieben hast käme da dann dabei raus hab ich das richtig verstanden versuch's mal MH okay dann Mach ich das mal danke ist meine Frage erstmal beantwortet ja weitere Dinge zum Bereich PDF ähm ja wenn es keine andere noch vor Mir war ja doch ich hätt noch ne kurze Ergänzung Patrick ja Patrick ja ähm noch n Tipp vielleicht wenn ja wenn PDFs da sind wo man den Text ähm ja nicht wirklich lesen kann dann behälf ich Mir auch schon mal damit das PDF direkt in Word öffnen zu lassen da ja ist es auch schon mal vorgekommen dass zumindest dann mal der Text der in dem PDF war ja zumindest lesbar war OB das dann immer so hilfreich ist ja hatte ich auch schon positive wie negative Erfahrung aber vielleicht ist das noch n Typ der dem 1 oder anderen weiterhilft MH hm ja ja also ich hab ja in diesen Fällen auch schon manchmal äh ne KI eingesetzt gpt hab die Datei da reingeschickt und hab gesagt äh erzähl Mir mal was da drin ist oder beziehungsweise diesmal den Text vor das ist halt ja das ist dann immer dann oft der Weg des geringsten geringsten Widerstandes also ich hatte letztens in auch ner Situation da ich bin mit George warum auch immer nicht weitergekommen keine Ahnung ja gut haben wir noch was zum Bereich PDF Umgang mit PDFs ja und zwar wollt ich fragen wenn ich jetzt zum Beispiel n äh n Papier Kontoauszug habe ja und den lesen will dann müsste ich noch die diese ganzen lese Einstellungen durchprobieren und gucken wo er sich am am besten benimmt oder wie ja ja du meinst jetzt wenn du wenn du das Dokument also dein papierausdruck einscanst und dann in eine PDF äh scanst genau genau also wenn ich den einscanne bin ich im Verein redest als durchsuchbare PDF ja ja ja das äh du da musst du leider ausprobieren also es ist leider nicht gesagt also auch wenn du also die Einstellung ist übrigens nicht das durchsuchbare PDF als dass du das kennst sondern was du ähm aktivieren musst im feinreader ist äh pdfua das ist äh äh die Einstellung heißt auch so also pdfua ähm die musst du aktivieren damit er versucht äh strukturierten Text Aus PDF zu generieren die für den Screen wieder gut lesbar is ja also nicht ja aber ich muss ja beides haben ja also ich glaub das genau ich wollt nur sagen also P F U A ist die wichtigere Einstellung für den Stream Leader das wollt ich halt sagen ja weil ich will ja zum Beispiel jetzt irgendwelche Dokumente die ich digitalisieren will äh weiß ich irgendwelche bescheide und weiß der Himmel was ähm das will ich ja ähm zum einen lesen können und zum anderen aber auch dann schnell ausdrucken wenn ich's irgendwo noch mal brauch und irgendwo mitschicken muss oder ausdrucken ist ja generell eh kein Problem weil es wird ja immer ähm das was du mit dem Screen wieder präsentiert bekommst ist ja nicht das was dir sehende sieht das heißt das Original Layout der PDF was du mit fein wieder erkennst bleibt ja ohnehin erhalten also es wird ja nicht das PDF umgebaut von seiner Struktur sondern es wird oben noch was draufgesetzt ne und das ist eben das was der Screen wieder dir nachher im besten Fall vorlesen kann aber ich denk mal dass das U A wird und da muss ich noch mal gucken OB das eingestellt ist aber das musst du unbedingt einstellen also wenn ne das ist äh äh weil nicht das durchzufahrbare PDF ist die entscheidende Einstellung sondern das PDF U A also die Option um PDF U A zu generieren ist die entscheidende Einstellung OB aber ich denke das ist drin ich glaube das war eingestellt auf jeden Fall unbedingt überprüfen das macht man ja einmal und dann wieder noch die lesereihenfolge ist mehr wichtig ja also die ist mehr wichtig wenn du fertige digitale Dokumente bekommst wenn du selber 1 kennst oder über den feinräder umwandelst dann musst du einmal rausfinden was der feinräder da draus macht und mit was mit dem feinräder welche lesereinfolge äh mit dem feinräder zusammen arbeitet aber diese diese lesereihenfolge leserichtung mit Steuerung Umschalt 5 die is eher wichtig wenn du Aus verschiedenen Quellen Dokumente bekommst wie gesagt Mein Lohnzettel den kann ich mit der Reihenfolge besser lesen äh was weiß ich irgend n anderes maschinell erstellte Dokument kann ich mit der anderen Telefonrechnung oder was Telefonrechnung kann ich mit der besser machen und wenn die Telefonrechnung nicht von der Tele kommt sondern von was weiß ich ist dann ist sie wieder damit besser lesbar das heißt je nachdem wie die erstellt werden sind sie mit der 1 oder der anderen Leserei folge besser lesbar also muss ich dann einfach die ganzen 3 Sachen immer durchprobieren wenn du merkst dass es blöd ist ja ich hab noch mal ne Nachfrage ja ja Angela ich hab noch mal ne Nachfrage weil der jetzt öfters der Name gefallen ist ich hab Mir auch einen Satz Thema feinräder äh ich hab da ne ziemlich alte Version Version 11 glaub ich äh wie ist das eigentlich mit der aktuellsten zwischendurch hab ich mal ich weiß nicht bei 16 oder so geguckt da fand ich die nicht besonders gut zugänglich wie ist das mit der aktuellen oder welche ist eigentlich am besten mit George Screen Räder zu benutzen welche Version also man muss ganz klar sagen dass die neuen Versionen von fein wieder alles andere als gut zugänglich sind also auch selbst die selbst die menüleisten ja also und das hässliche was sie ja gemacht haben sie haben ja auch den Feind wieder in 1 Abo Modell umgewandelt also man muss ihn auch jährlich kaufen ah ja beste Version also wo es wo es noch mal n richtigen Sprung gab fand ich war von Version 12 auf die Version 14 die Version 13 wurde ja ausgelassen Aus Arbeit Glaubensgründen vermutlich ähm aber da hat's echt noch mal einen äh Schub nach vorne gegeben was auch die Erkennung angeht also man wird auf jeden Fall wenn man 1 Feind wieder 12 hat äh 1 Upgrade AB 14 spürbar erkennen ja ja okay also von der Erkennungs äh äh Qualität meinst du jetzt auch ja absolut genau also vor allem ja weil da merk ich nämlich einfach dass das äh dass ich äh ne Version 11 ist halt schon die die ist schon Wahrheit ich weiß gar nicht ich kann die kann man tatsächlich äh nicht vergleichen mit dem neuen das ist einfach so also weil jetzt auch äh Abby im Hintergrund ja auch eben äh KI für die Erkennung auch einsetzt und äh also da ist schon technisch einiges äh passiert seitdem äh und die 14 wäre noch von der äh ich weiß nicht kann man überhaupt ältere Versionen aber da ist auch schon Abo Modell ne sag jetzt mal die letzte die letzten Versionen die ohne Abo Modell noch gehen die vielleicht noch erhältlich sind sind fünfzehner also guck mal nach guck mal nach fünfzehner und das ist auch von der Bedienung her ganz gut da ja das kann man noch recht gut bedienen ja äh die fünfzehner ähm da gibt es halt auch schon beides muss man wissen also da gibt es bei der fünfzehner da haben sie Abo Modell eingeführt aber am Anfang die 1. fünfzehner waren auch noch äh mit äh lizenzschlüssel zu aktivieren ja das wär Mir natürlich am liebsten n lizenzschlüssel und wenn die von der Qualität her auf jeden Fall schon mal besser wären ja fänd ich das natürlich schon gut und wenn die auch gut bedienbar also 15 wär sie um 15 dann guck ich mal OB ich die und da und da war ganz wichtig eben äh schauen OB es eben also lizenzschlüssel sind beides hab ich ich hab mich jetzt an der Stelle um es nicht missverständlich zu sagen also mit lizenzschlüssel werden beide aktiviert nur die lokale Aktivierung um die geht es ja also man ja ja OB man Abo Modell hat oder OB man die einmal kauft genau ja da muss ich genau dann drauf 8. MH richtig ja super okay danke ähm ich hab da jetzt noch mal ne Frage da ich weiß nämlich noch nicht ganz fertig ähm wenn dieses mit der lesereihenfolge kommt dieser Dialog wenn ich jetzt was zugeschickt kriege ähm und äh dann könnte man ja oder macht man ja ähm immer dieses verwenden und geht auf fertig stellen aber das übernimmt der nich also der fragt dann immer wieder wenn n neues Dokument irgendwann kommt fragt er dann immer wieder Mach ich da was falsch oder das stimmt auch das macht er natürlich weil jedes Dokument ja auch Anders gestaltet ist du kannst natürlich du kannst im fein wieder Option in den Optionen äh nicht fein wieder tschuldigung im Abby du kannst jetzt im im äh äh äh Adobe acrobat kannst du oder im Reader kannst du Optionen vorgeben äh mit Einstellung die er immer übernehmen soll das macht aber tatsächlich keinen Sinn weil ja jedes Dokument Anders beschaffen ist und da macht es durchaus Sinn diese Optionen äh jedes mal beim Start wenn so 1 Dokument kommt was das abfragt äh durchzulaufen merkt sich manchmal dauert es ewig bis der den Dialog da überhaupt öffnet ja das stimmt das ist leider in der Tat etwas unschön manchmal es es ist auch manchmal erforderlich wenn es viele Fenster sind ja ähm also für George kann ich jetzt nur sagen mit äh George Tastatur also einfügen wenn es äh die George George Tastatur ist und F 10 ähm sich äh den Fenster Dialog der offenen Fenster aufzurufen und da da mich dann diesen ähm ähm ja diesen diesen ähm lesereihenfolge Dialog aufzurufen weil äh der nicht immer den Fokus zuverlässig bekommt also sprich nicht immer gleich das im Vordergrund ist also das dann Aus der fensterliste holen das Dokument ne nicht das Dokument sondern der Dialog der abfragt in welcher Reihenfolge 1 Dokument gelesen werden soll ach so den noch mal extra dann über die fensterliste holen genau also weil wenn du mich jetzt nicht weil manchmal sitzt der da und denkt hä äh ah okay und man kann entscheiden aber auch ja ja tschuldigung ne sag mal es gibt auch 1 paar Einstellungen die man tatsächlich im feinreader also es gibt es gibt diese hässliche ja genau eine Einstellung ist ganz wichtig und zwar kann man nämlich den tastaturfokus im feinreader ausschalten und dann ist das nämlich mit dem Fenster auch nicht mehr also dann ist es wesentlich schneller das hat irgendwer mal zufällig das äh hat irgendwer mal rausgefunden ähm du meinst sind Adobe Reader sind Adobe Reader ich sag immer äh be fine Reader ne ich bin grad n bisschen durcheinander Entschuldigung ich Mein immer den ich Mein grade aktuell immer den äh den äh Adobe Reader ja ähm und da kann man in den warte ich muss es mal muss ich gerade raussuchen im Hintergrund äh genau ihr könnt schon mal Steuerung K äh wahrscheinlich bei Barrierefreiheit Tastatur Fokus zeigen ja ja da wird das wohl sein also es gibt mich genau also wichtig sind tatsächlich einmal die Option Barrierefreiheit und die Option lesen ähm diese beiden Einstellungen im Adobe Reader ähm da kann man eben einiges einstellen und ich ich such das im Hintergrund grad mal ich Mach Mir den grad mal auf so es könnte es könnte so ich guck mal was ihr bei ihr fällt es sogar schon bei Mir ne ich glaub es ist sogar bei lesen aber ich guck mal eben ne das war wirklich bei Barrierefreiheit bei Barrierefreiheit ja äh hier immer Auswahl das ist und äh und zwar ist es tatsächlich äh also wie der Günther gerade sagte im äh äh Adobe Reader unter also Steuerung K also in den Einstellungen ja und dann gibt es ähm nämlich äh kann man mit Cursor rauf runtergehen zwischen den verschiedenen Einstellungen da gibt's nämlich auch oder man kann einfach B drücken bis man äh hört bei ihre Freiheit das ist dann ausgewählt und dann kann man mit Tab so Lange durchlaufen und da gibt es nämlich dann das schöne kontrollkästchen ähm und immer ausfallcursor der Tastatur anzeigen und das schaltet man Aus ähm und dann geht man auf okay und dann sollte damit schon 1 also die dieser Dialog schon weniger problematisch werden dieser äh lese reinfolgen Dialog immer immer mit Tastatur wie Entschuldigung ich hab die Frage nicht verstanden ähm wie was sagt er dann immer also wie der Dialog heißt der heißt oder wie dieses kontrollkästchen heißt das heißt immer ausfallcursor der Tastatur anzeigen ja der Tastatur 12 genau und das äh würd ich dringend empfehlen abzuhaken weil in der Tat macht dieser Dialog Probleme wenn dieses Feld an ist man weiß jetzt nicht warum also äh wenn man's nicht weiß dann kommt man da auch nicht drauf also da den Haken rausnehmen richtig und dann auf okay mit mit okay bestätigen und dann äh sollte es beim nächsten öffnen schon weniger problematisch sein das ist nämlich echt ätzend immer also oh das wär super danke und dann macht er ja auch komische Sachen ähm wenn man in Doors ist ähm PDF also wenn man das gescannt hat mit m feinräder oder äh ja und wenn man das PDF schließen will kriegst du das nicht zu also dann sagt er ja äh unbekanntes Projekt oder irgendwas und das hat man ja schon vorher gespeichert in der in der anderen Ansicht ja ja und dann kriegst du das nicht zu du musst wirklich in die fensterliste gehen dort reingehen und dann alt F 4 drücken aber du kannst nicht einfach so alt F 4 drücken der eby feinwieder meinst du jetzt ja der der der eby feinwieder hat dann das Projekt nicht der Adobe Reader ja ja ja genau das sind 2 verschiedene paar Programme weil du tut das ja jetzt Kennen und dann bietet er dir dann an dass er dann zum lesen des eingescannten PDFs dann halt diesen akrobatrie da dann öffnen das sind 2 verschiedene paar Programme ja und das was du gerade beschreibst was du gerade beschreibst äh das kenn ich vom äh vom Abby fein wieder tatsächlich also genau das was du sagst also man möchte ganz gerne also äh alt F 4 drücken dann äh würde man ja normalerweise alt F also würde man ja normalerweise mit hab zwischen ja und nein also speichern wählen genau genau da da kommt er gar nicht hin da kommt er gar nicht hin das heißt es ist das ist ziemlich hässlich das ist übrigens auch eine ja eine der schlechten Neuerung für uns also da hilft es manchmal so doof das klingt äh die mausimulation oder die linke Maustaste einmal ja zu drücken äh und dann geht der äh passiert irgendwas mit dem Fokus also dann geht das dann auf einmal wieder aber tatsächlich das ist äh scheint Mir 1 fokusproblem zu sein weil man kann dann man man ist dann festgeklemmt man kann gar nichts machen ja ja ich also ich ich kenn dieses Phänomen was du beschreibst wie und linke Maustaste wo jetzt auf n Nummernblock oder ja einfach entweder auf n Nummernblock äh oder eben einfach auf der physischen Maus wenn man eine hat ja und da spielt's auch keine Rolle wo man den Mauszeiger hinzeigt sondern da geht's einfach nur darum dass man einfach die Maus testet da muss man auch erstmal draufkommen das ist äh ja irgendwann ist man so verzweifelt dass man alles äh versucht also das ist eine das ist eine äh ja eine Verschlechterung der neuen Version von äh feinräder leider tatsächlich also linke Maustaste im im feinräder nicht dass ich hier die Programme durcheinander schmeiße ja hab ich ja auch schon zu Genüge getan ah okay das muss ich mal probieren weil das ist nämlich wirklich auch ätzend also und dann wäre noch die Frage beim suchen im PDFs äh am besten immer einfügen Steuerung F nehmen aber ganz oft macht er das auch trotzdem nicht dass er dann an die Stelle hupt ja gut also ich nutze mal die virtuelle suche die normalerweise auch eigentlich aufgerufen wird ach so du meinst jetzt um Dokument weit äh zu suchen also jetzt äh ja das ist einfach mit ich glaub das ist mit Screen dir gar nicht so gut machbar tatsächlich dieser suchdialog vom also das Problem ist ja du willst ja hervor gehobenen Text sehen der gefunden wird wahrscheinlich also deinen suchkriterien entsprechend und da wüsste ich jetzt nicht OB es eine Möglichkeit gibt ähm sich das äh ordentlich auflisten zu lassen oder anzuzeigen wie man wie man das in Word ja bekommen würde ne also wenn ich jetzt in Word was finde dann wird es ja hervorgehoben und das wird auch optisch hervorgehoben im äh äh im Adobe Reader aber ähm ähm ich glaube dass man hier mehr doch mit der virtuellen suche des Screen readers arbeiten müsste um das zu finden was man gerne finden möchte also mit Josh äh äh Steuerung einfügen und F genau aber auch da macht das öfter nicht aber das liegt dann wahrscheinlich am PDF ne wenn das Scheiße gebaut ist ja deswegen hatte ich ja gemeint vorhin dass man das mit dem jobling gut machen kann weil da sucht er nämlich dann im Zweifelsfall auch Dokument weit da sagt da hat er das ganze Dokument quasi also ich will nicht sagen auf dem Schirm aber halt geistig auf dem Schirm aha dann muss man das noch mal muss mich doch mal da mit dem Ding mehr beschäftigen gut gibt's noch was zum Bereich PDF wenn nicht würd ich vielleicht noch zum unserem dritten thema was wir heute noch ansprechen wollten äh kommen es naht ja jetzt zum achtundzwanzigsten sechsten das barrierefreiheitsstärkungsgesetz und wir setzen da ja alle sehr große hoffnung drauf dass bestimmte dinge eben auch jetzt über kurz oder lang wahre Ehre frei werden aber so schnell geht's natürlich alles nicht wir haben äh enorme fristen gerade im Bereich wenn's um äh Automaten geht und sogenannte Selbstbedienungs äh Maschinen und äh Ali wie sieht n das bei euch Aus kriegt ihr da jetzt schon Auswirkungen mit so grade an der Uni also da sind wir tatsächlich gar nich äh im Boot äh weil ne also der der der EA betrifft ja eher ähm den ähm privaten Sektor eher also Firmen und da haben wir tatsächlich recht wenig mit äh zu tun also bei uns äh bezieht sich äh die beziehen sich die Anfragen eher dann auf äh Webseiten und mobilen Anwendungen aber eben nicht auf solche ja nicht jetzt auf Geldautomaten zum Beispiel oder andere Terminals da kriegen wir gerade gar nichts mit ja ja also Mir fällt ja schon was auf jetzt in dem anderen Bereich ich habe jetzt gerade mal wenn ich Mir die letzten Tage so die meine Updates angucke für verschiedene Apps da wird das Thema Barrierefreiheit dass es erwähnt wurde in den Verbesserungen das nimmt schon exlatant zu ja also ich hab bestimmt 5 Apps jetzt gehabt die letzten 34 Tage die n Update bekommen haben wo dann plötzlich äh Barrierefreiheit auftaucht ja ja spannend ja also man ja es scheint sich so an einzuschleichen langsam ich bin mal sehr gespannt also und wer das jetzt sehr also auffällig fossiert hat weils die äh deutsche Tele kommen die haben gerade die haben ja auch glaub ich hier äh in bei uns im Personenkreis auch sehr viele Leute äh rekrutiert ähm äh zum testen ja zu testen das war unfassbar wie viel da gewesen ist jetzt da ist Mir besonders aufgefallen ja also ich habe auch einige einige Stunden bei der Telekom und mit der Telekom verbracht ja ich auch ja ja Günther wie bewertest du denn das ganze ja also ich krieg schon mit dass da bisschen was läuft ich bin ja beim äh im badischen Blinden und sehbehinderten Verein da eher namentlich auch zu ähm zugange und ja es kommen immer wieder äh auch Anfragen da was weiß ich jetzt war letztens ne Bank die angefragt hat OB man nicht mal schnell eben testen könnte und so weiter ja schnell eben ja jetzt hab ich jetzt böse gesagt aber ähm das das barrierefreiheitsstärkungsgesetz betrifft ja nur bestimmte Gruppen von Produkten das sind also einerseits diese selbstbedienungsterminals also Bankautomaten äh und aber auch so Getränkeautomaten und so weiter wenn ich das richtig verstanden habe und meine Frau hat erzählt dass bei uns hier in der Gegend so im im im Umfeld von Mannheim äh dass da viele äh Automaten aufgestellt wurden dann hab ich ihr gesagt ich weiß warum die aufgestellt wurden weil AB dem 28. dürfen diese Automaten nicht mehr aufgestellt werden ja oder die äh die EC kartenlesegeräte dürfen auch wenn ich das richtig sehe AB dem 28. nicht mehr aufgestellt werden wenn sie nicht barrierefrei sind ja weil es dann natürlich auch Ausnahmen gibt mit kleine Firma und so weiter ich glaube es ist leider so bei solchen Maschinen das im Grunde genommen wenn jetzt was neu auf den Markt kommt und entwickelt wird dann darf äh und dann muss es barrierefrei sein aber ich glaub die dürfen doch da die Fabrikate die sie momentan haben also hab ich's verstanden die dürfen sie noch fleißig nutzen so äh also diese also selbstbedienungsterminals aber das heißt das in Zukunft auch beim McDonald's wo man als Blinder ja nicht mehr äh selbst bestellen kann wenn ich das richtig sehe oder zumindest ich war jetzt schon länger nicht mehr alleine aber bei einigen von diesen sind ja nur noch bedienungsterminals ja so dann geht's aber weiter auch telekommunikationsgeräte also äh Handys Telefone ähm Router und so weiter dann geht's weiter mit äh und Smart TV's und so weiter und I I wo Geräte müssen bei ihre frei sein in Zukunft dann geht's weiter mit E Commerce also Shopping Webseiten also alle die irgendwo was anbieten was man online abschließen kann dazu gehören auch Hotels und Restaurants allerdings nur wenn sie ich glaub mehr als 10 Mitarbeitende Umsatz von was war's einer ja oder 2 Millionen 2 Millionen 2 Millionen pro Jahr haben das heißt da die kleinen Restaurants fallen da raus aber schon n normales Hotel dürfte da drüber liegen zumindest n größeres das heißt in Zukunft kommt da was aber es gibt halt diese langen übergangsfristen bei den Geldautomaten bis das war's 2.035 2.035 es gibt äh ähm ne fress bis 2.035 und dann noch mal eine bis 2.040 ich glaube diese die Selbstbedienungs Terminals äh da ist es zu 2.040 ja das heißt das betrifft nicht ähm es betrifft zum Beispiel auch nicht Haushaltsgeräte und so weiter oder normale Webseiten äh es betrifft nicht normale normale Webseiten nur E Commerce oder ja ja so dachte ich auch ja ähm na öffentliche Angebote müssen müssen auch werden also bei ich ähm war neulich bei ner Veranstaltung von der von der dcd und die Büchereien also 1tens die Verlage müssen sich kümmern dass die Bücher barrierefrei sind in Zukunft und ähm die Büchereien müssen auch in die Gänge kommen dass da was geht muss sie hoffentlich tun werden also die Apps vor allem ja weil sowieso jetzt ist diese online App also die App zum zum also das ausleihen geht aber wenn du dann die Bücher lesen willst sieht's sehr finster Aus also da möchte ich mal ganz kurz einhaken was zum letzten belesen ähm sagen ähm das letzte belesen hat insofern recht dass ja ähm ja das natürlich gut ist wenn die Büchereien und so weiter in die Gänge kommen müssen aber zunächst mal sollte es bitte wir lesen erstmal ähm selber gucken dass das noch wird was wir da angesprochen haben und dann können sie gerne auch ja das ist ja nun ne andere Baustelle also die hat das hat ja mit dem Gesetz jetzt nichts zu tun das ist richtig aber ich wollt's nur mal Anmerkung kannst dich ja als Geschäftsführer bewerben Patrick die suchen ja grad den ne danke das Geschäftsführer für die DCP das Mach ich Aus Gründen nich aber vielen Dank die werden dich wärmstens empfehlen Jochen hattest du noch was gerade nein ich hatte gar nichts ja also das barrierefreie stärkungsgesetz das ist 1 richtiger das ist 1 großer Schritt in die richtige Richtungen aber ja da ist noch viel Spielraum nach oben und wie gesagt Lange übergangsfristen und ähm ich hab eine Argumentation also ah genau es wird eine Zentrale Stelle geben äh wo war das in Magdeburg oder sowas Magdeburg ja genau in Magdeburg wo man sich beschweren kann die zentral für Deutschland die Beschwerden verarbeiten auch mit dem europäischen Ausland abgleichen das nicht Produkt A von Firma B äh in Deutschland äh zugelassen wird oder äh ich sag jetzt mal freigesprochen wird und in Frankreich halt nicht sondern dass praktisch nur einer federführend die Prüfung macht und ich hab gehört Aus guter Quelle Aus gut unterrichteter Quelle dass die noch gar nicht mit der Arbeit anfangen können sondern erst Ende Juli mit der Arbeit anfangen können in Magdeburg ja das heißt bis dahin passiert erstmal nicht viel weil die ja gar nicht noch gar nicht das Personal haben das hab ich in der fhz gelesen genau das ja die haben das haben auch noch nicht alle Länder unterschrieben weil alle äh 16 Bundesländer müssen erstmal unterschreiben dass sie da die bei diesem Magdeburger zentralbetrieb mitmachen bei dieser marktüberwachungsstelle spannend ja ja äh die efe noch mal ganz kurz äh ich hab festgestellt bei der Bahn also die war früher sehr gut äh aufgestellt die Homepage von der Deutschen Bahn und jetzt äh ist die grotten schlecht eigentlich ja du meinst die Bahn also ich Mein gut ich nehm ich nehm zwar ich nehm zwar den DB Navigator äh also im iPhone aber äh ich hab früher auch am äh Rechner die die Deutsche Bahn verwendet also äh die die Webseite äh und die ist nicht mehr so gut bedienbar ja er ist halt viel drauf ne das sind halt einfach viel zu viele Funktionen das ist dann wieder auch wenn sie zugänglich ist aber für manche Leute halt einfach unübersichtlich an der Masse der Funktionen ja das Problem ist auch dass sie bestimmte Sachen nicht so gelöst haben wie ich das gemacht hätte ich kann nicht mit E zum Eingabefeld springen sondern ich muss da aktiv hin wenn ich dann dort bin kann ich das Eingabefeld ausfüllen aber zumindest mit n V D R kann ich da nicht hinspringen und ich weiß das von anderen dass die auch Schwierigkeiten haben dahin zu springen ja weil das Ding wird erst geöffnet wenn ich dahin bin dann kann ich das auswählen und also da haben sie irgendwas getrieben was was nicht komplett bei ihr frei ist obwohl die eigentlichen ergebnisseiten sind wirklich gut sie haben sich da viel Mühe gemacht bloß an entscheidender Stelle ja äh ja versagt hätt ich jetzt mal gesagt ja und da das da die Bahn ja genauso ist das die die Reiseauskunft ist ja genauso E Commerce weil ich am Ende ne Fahrkarte machen kann also müssten die sie haben ja immer gesagt sie sind ja keine bundesbehörde also äh müssen sie nicht barrierefrei sein und das fällt jetzt zum achtundzwanzigsten sechsten weg weil sie machen e commerce spätestens damit fallen sie unter das bfsg ja MH hm ja also man hat da war Mir ja auch die Seite ich Mein äh Bahnhof de die da die Bahnhof live abgewechselt hat die Seite die ist schon bei ihre freie nutzbar nach den gängigen Kriterien aber es sind äh aber sie sie ist so vollgepackt dass man eigentlich wenn man unterwegs ist und mal schnell was braucht äh ist die eigentlich nicht zu gebrauchen vor 4 Wochen hatte ich n 1 Call mit den äh Entwicklern mit der Maria Huber haben wir uns die Seiten zusammen angeguckt und ich hab die Probleme am Laufenden iPhone gezeigt gerade die das sucheingabefeld ist ja 1 Scheißdreck ja äh und ähm ich will da wischen und schwupps ist die such ist das Suchfeld wieder zugeklappt ja was man machen kann ist man kann aufm iPhone unten rechts das Return oder das Enter drücken und dann landet man direkt äh in eine ergebnisseite wo dann wenn ich sag zum Beispiel Mannheim eingegeben habe sagt er Mir dann halt Mannheim friedrichsfeld Mannheim Hauptbahnhof Mannheim was weiß ich my Markt äh das heißt äh ich ich geb meine suche 1 oder diktiere sie sag mal nein und dann drück ich unten rechts aufm iPhone auf das retourn und dann öffnet sich das die ergebnisliste das haben die Mir gesagt aber ich hab ihm auch gesagt ich hab ihnen auch gesagt dass sie das irgendwie hinkriegen müssen dass das Ding nicht wieder zuklappt weil man mit dem mit dem Voice Over Cursor woanders hinkommt Aus Versehen ja das sind dann wahrscheinlich so extravaganten HTML weil man sich dann nicht an die Standard hält ja die versuchen da halt wenn ich M A n n eingebe wird ja bei jedem Buchstaben wieder neu losgesucht wenn ich Lange noch warte und da wollen sie halt diese ähm dieses dieses diese ja dieser aktive suche äh blenden sie dann halt 1 ähm das heißt sie wollen den nutzenden schon ne Möglichkeit geben dass man nich viel eingeben muss aber dadurch dass sie das Ding wenn ich mit dem Voiceover Fokus weg mich wegbewege wegwische und das passiert wenn ich einfach nur wische ich muss erst mit dem Finger in die Mitte des Bildschirms nämlich in diesen Bereich wo er diese Treffer anzeigt gehen dann kann ich mit Wisch rechts Wisch links äh mich in den Suchergebnissen ähm bewegen und das ist blöd weil äh da haben sie irgend n javaskript eingebaut was diese suche wieder ausblendet und das das ist falsch ne ist ja auch mit dem mit dem Datum und und Uhrzeit das ja auch so dämlich äh du bist jetzt auf Bahnhof de oder wo bist du ähm im im äh aufm iPhone im äh DB Navigator ah okay das ja noch mal ne andere das ist aber eigentlich nicht so schwierig weil du hast halt das große kalenderfeld genau das hast du halt das hast du halt ähm die die sind halt also neben das ist halt wie n klassischer Kalender n richtiger sag ich mal das nebeneinander die Tage und untereinander die Wochen und ganz unten hast du halt das für die Zeit das musst du halt nur aufmachen das ist n extra einblendmenü was das ist aber auch nicht so kompliziert ich wollt mich aber eigentlich nur verabschieden ich ja verschwinde mal für heute bis dann bis dann bis dann ja äh was ich halt beim DVD Navigator blöd finde ist das Monat ich muss wenn ich den Monat wechseln will muss ich das Ding oben äh aufmachen dann muss ich da Monat und Jahr auswählen dann muss ich's zumachen und dann kann ich erst den Tag auswählen das ist auch sehr umständlich ja genau aber ansonsten find ich den debil Navigator wirklich hm gut und für abfahrtsmonitor kann man da ja auch den aber den können wir uns den können wir uns ja mal irgendwann widmen heut haben wir ja eigentlich die Windows Themen dran genau ja ähm gibt es denn sonst noch Dinge die jemanden auf der Seele brennen die er heute ähm gerne angesprochen hätte ja ja eine Frage noch mal dieses ach so warte mal äh wer war da hinten im Hintergrund Frank der Frank jawohl ich hab ne Frage zu äh Windows und WhatsApp ist das gut bedienbar mit George und äh Windows 11 ja ja gut ja mehr wollt ich nicht wissen genau und dann äh Andreas hier Aus Berlin hat mal ne Frage äh stimmt es dass es für George irgendwie auch demnächst die KI geben soll die ist die gibt es die gibt es du hast seit seit George 2.025 hast du den FS Companion ja und den erreichst du wenn du n Josh hast also Josh 2.025 du kannst sie aber auch ohne äh die neue Josh Josh Version Aufrufen ja und zwar kommst du dran indem du Josh Leertaste und dann F 1 drückst dann geht eine Internetseite auf die man auch erreicht unter F S Companion Punkt A I also kannst du von überall auch äh nur egal vom Smartphone oder sonst was Aufrufen und dann hast du eine englische Seite also die spricht im Moment noch Englisch genau ja du kannst aber Deutsch reinschreiben und dann kriegst du auch eine deutsche antwort also wenn du zum beispiel fragst wie erstelle ich eine dreispaltige tabelle in word dann kriegst du ne anleitung mit erstens zweitens drittens oder man kann eben genauso fragen also wie verändere ich die lautstärke von jaws und so weiter also der diese ki is auf microsoft und auf äh Josh trainiert hauptsächlich und dann kriegt man ganz brauchbare also ich hab jetzt auch schon zweimal äh ne Situation gehabt da hab ich gesagt äh liebe KI was hast du gelernt aber äh in der Regel funktioniert das eigentlich sehr gut und Josh ist ja ich sag's mal sehr extremst vielschichtig man kann sich ja wirklich dumm und dämlich suchen und äh diese KI ist ne riesen Hilfe dafür ja oder auch jetzt wenn man wenn man jetzt zum Beispiel irgend ne Echse Frage hat oder so das äh Teil kann schon sehr viel beantworten ja wo das irgendwann die Seite auch auf äh Deutsch gehen ja das läuft bei denen glaub ich immer noch unter Beta äh aber das das es soll das soll kommen und ich hoffe mal das ist jetzt in den nächsten Monaten soweit ist aber wie gesagt also du äh ähm man muss nicht viel können man geht auf die Seite springt ins Eingabefeld wenn man das 1. mal aufruft dann kriegt man da so ne kurze äh Erklärung da geht man auf schließen und dann wenn man die Seite aufruft springt da eigentlich und immer in das Eingabefeld hm und dann kann man reinschreiben und man da man halt Office Fragen stellen kann muss man auch nicht mal George Nutzer sein um das gut zu nutzen weil man also immer gute Hilfe bekommt mit Shortcuts und so weiter ja ja schön gut äh ich hab noch ne Frage noch ne andere und zwar das betrifft den tastaturmanager also wenn jetzt ich irgendwie äh äh Tasten zuweisen will also in Charles äh und ich geh in die Liste vor dem äh tastaturmanager das ist alles Englisch teilweise ich weiß nicht welche Taste also äh ich Mein gut ich kann schon bissl Englisch und so also aber halt leider nicht mal so gut wie es sein sollte aber es ist alles in Englisch bei dem tastaturmanager die diese Tasten äh Shortcuts oder oder die tastenbezeichnungen oder wie ich sagen möcht ja das ist halt was für Programmierer hauptsächlich und das sind ja auch die ganzen Markus die sind ja eigentlich alle in Englisch programmiert worden ja da in den ganzen äh äh Skripten die da mitgeliefert werden und deswegen ist das halt alles dann halt in Englisch das ist schwierig also ich würd ich würd gern ja wie gesagt das ist jetzt nicht unbedingt jetzt 1 Tool denk ich was jetzt für endanwender gedacht ist sondern das ist eher denk ich 1 Tool was sich eher an Entwickler richtet äh die da mit irgendwelchen Skripten arbeiten man kann ja dann bestimmte Skripte die man in so ner skriptdatei hat bestimmten tastatureingaben dann zuordnen damit dann wenn ich dann zum Beispiel 1 Programm X Y auf habe und dann sagen wir mal alt P drücke dass dann die und die Funktion aufgerufen wird ähm ich hab da noch ne Frage zu dem PDF Zeugs ähm wenn ich jetzt im Adobe ähm dieses äh Steuerung Umschalt 5 drücke da da war doch irgendwas mit ganzes Dokument im Hintergrund Laden und nicht und was nimmt man denn dann am besten das hat er doch erklärt gehabt dass es auf das Dokument drauf ankommt was du hast je nachdem wie das halt strukturiert ist ist entweder das eine oder das andere richtig nein ich meine jetzt OB man das ganze Dokument im Hintergrund Laden lässt oh Gott ich kann kein Deutsch mehr aber auch aber auch das also insofern stimmt das schon was ihr sagt also und ähm also wenn man 1 Dokument mit sehr vielen Seiten hat also ich sag jetzt mal äh 50 100 Seiten vielleicht und man lässt das alles in einem also viele die standardeinstellung ist dass man alles in auf einer Seite aufmacht ja ja das gibt natürlich 1 riesen Dokument und wenn man natürlich n Dokument hat was gar keine Struktur hat also keine Überschriften und sonst was muss das nicht unbedingt schön sein wenn ich etwas auf Seite 38 oder irgendwas lesen möchte also ich persönlich aber das muss jeder für sich selber wissen also 1tens mal dauert die Verarbeitung natürlich wenn Dokumente groß sind und in einer Seite geöffnet werden auf einer Seite geöffnet werden äh sehr also kann Lange dauern weil diese Dokumente müssen eben dann durchgegangen werden ich persönlich aber ich kenn kaum einen der das macht ich öffne sie tatsächlich 1 in ne Einzelseite also ich geh wirklich immer mit äh Steuerung Seite runter geh ich immer Seite für Seite im Dokument durch aber also ich kenn eigentlich niemanden oder also ne außer Mir kenn ich wirklich also Aus meinem Bekanntenkreis niemanden der das macht also aber für mich ist das die zuverlässigere Art weil es ist durchaus auch mal bei solchen großen Dokumenten zu crashes also zu abstürzen vom von Dobi oder auch mal von Josh kommen kann also wenn du aha wenn du hier Seite 1 und gehst dann mit Steuer Seite runter äh äh Steuer Seite runter Steuer Seite runter ja der Günther wollte auch Bild runter ja Steuer Bild AB ne genau ähm wenn du weniger als 50 oder weniger als 100 Seiten im Dokument hast dann würde ich ihm also ist meine Empfehlung immer dieses äh gesamtes Dokument Laden ich hatte n Kunden der hat dreitausendseitiges Dokument es war n riesenbuch und dann lädt er halt ne ne halbe Stunde wenn du das Ding öffnest erstmal an der Datei oder vielleicht sogar noch länger da macht das keinen Sinn es ist üblicherweise auch so eingestellt bei lesen also in äh in den Einstellungen von my dobirida das AB ner bestimmten Anzahl eher von diesem ganzes Dokument umstellt auf seitenweise und der ist üblicherweise nach der Installation bei 100 bei 50 oder bei 100 ich glaub bei 50 weiß es nicht mehr das heißt der sieht selber aha das Ding hat mehr als 50 Seiten also die Mach ich jetzt einzelseiten Darstellung also so wie der Ali liest und das macht dann Sinn Nachteil ist ja ja wieder bei der einzelseitenanzeige und ich sag Steuerung äh F für die Suchfunktion oder Steuerung äh Josh Steuerung F für die Suchfunktion ja äh dann sucht er nur auf dieser Seite wenn du die einzelseitenansicht hast ja sonst sucht er aber im gesamten Dokument wenn du die gesamte Darstellung hast auch wenn du ähm äh wenn du die die die die Suchfunktion vom Adobe Reader benutzt und er sagt das ist auf der Seite 5 versucht er ja die Seite 5 darzustellen wenn du aber gesamtes Dokument hast kann er diese Seite 5 nicht mehr wirklich lokalisieren weil du hast ja gesagt das ganze Dokument ist eine Seite für mich ja deswegen kann er die in dieser Suchfunktion vom Adobe nicht mehr finden hä was was warum jetzt hä das versteh ich nicht wenn ich das ganze Dokument hab müsst ihr doch das ganze Ding durchsuchen ja nein mit der meinte ist ja ja mit der jaws Funktion zu durchsucht jaws auch das ganze Dokument wenn du aber das die Suchfunktion vom Adobe Reader verwendest ja dann kann er die Seite nicht mehr denn will er auf die Seite 5 gehen kann die aber nicht mehr lokalisieren weil du ja so gesagt hast das Seite 1 bis Seite 30 ist eine Seite für dich ja das ist das Problem wenn du die Suchfunktion vom Adobe Räder verwendest im Adobe sieht das dann als ganzes Ding also müsste man dann in drawer suchen hm ja genau es gibt auch noch eine äh 1 noch 1 Vorteil wenn man Dokumente als äh ja also im im ganzen sich aufbereiten lässt also auf einer Seite äh sich präsentieren lässt dann fragt Josh auch äh in vielen Fällen ähm äh Bild erkannt OB versucht werden soll das äh den Text Aus dem Bild rauszuziehen das macht nämlich auch nicht ähm wenn man n Dokument äh äh nach Einzelseite öffnet also ähm ne deswegen macht das schon ja genau sonst muss man ihm den Befehl explizit mich dann geben das zu machen ja ja also es ist eigentlich doch immer besser das ganze Ding wenn es jetzt nicht so n Riesenvieh ist für viele Leute ist es wahrscheinlich besser ja ah okay viel gelernt wieder und und diese UA Einstellung die wir die wir erst hatten das war im feinräder ne dass ich da gucken muss ja weil wir waren jetzt echt mit dem Adobe und äh das das immer bisschen genau im feinreader und da musst du eben bei dem da gibt da gibt's ja dann äh im Einstellung gibt's ja dann dateiformat oder Formate oder ich ich glaub das heißt irgendwie irgendwie wie soll man das auch immer heißt also äh irgendwie so ähnlich äh und da musst du bei PDF also da musst du dann äh PDF muss ausgewählt sein und da gehst du dann einfach mal alle kontrollkästchen also mit Tab mal durch und dann findest du eben auch äh und äh pdfua ähm erstellen oder so ähnlich also man man wird's erkennen das ist der das einzige kontrollkästchen oder die einzige Einstellung wo pdfua überhaupt vorkommt und das muss aktiviert sein ich denke das wird drin sein aber ich guck lieber noch mal nicht dass nachher da der hacken fehlt und das mit dem Fokus soll ich dann auch im impfeinräder dann ja ist das nur bei dem feinräder oder auch in anderen Programmen ne diese spezielle Einstellung also pdfua ist generell immer eine gute Einstellung wenn Anwendung pdfua erzeugen können ist das immer ratsam aber diese spezielle Einstellung war jetzt äh für den feinräder MH ja und die Einstellung mit dem Fokus also dieser Tastatur immer auswahlcursor der Tastatur anzeigen ist im Adobe Räder nicht im pfannenräder jawohl jawohl gut gibt es weitere Themen jetzt außerhalb der ptf Thematik die jemand heute noch besprechen möchte ja dann würde mich natürlich interessieren was welche Themen die ähm in den nächsten Reha standtischen gewünscht werden das nächste mal ist ja wieder Apple dran ja ja und da haben wir es noch Themen offen im Moment ähm der DB Navigator wär ja nicht schlecht was meinst du den DB Navigator ja ja ja Bahn Bahn Apps könnten wir mal also äh äh Apps im öffentlichen Nahverkehr könnten wir mal machen das nehm ich mal als Vorschlag mit Mir ist jetzt grad noch ne Frage eingefallen zu dass ja ähm texterkennung PDF Scan Geschichte ähm von der texterkennung her also das ist das Omni Pitch ist ja im drawer drin da hat man's ja dann hätte man den feindräder und was ist mit diesem boah wie heißt denn der foxedräder oder so ja wie sind da die Erfahrungen von der Erkennung her und der der Foxy Dreher ist n PDF anzeigeprogramm das ist praktisch das was der Adobe Reader ist in der sieht Mir so sehr so sehr ähnlich Aus wie der äh Adobe Reader mit gleichen Dialogen und so ich weiß nicht wie die das machen ja aber er soll viel schneller sein ja und und macht es manchmal Sinn das im Browser äh zu öffnen also was weiß ich im im Edge oder im im Firefox oder ist es dann eher schlechter machen manche auch also ich kenn tatsächlich Leute die 1 besseres Ergebnis erzählen wenn sie äh PDF Dokumente in Google Chrome zum Beispiel öffnen also das äh gibt's durchaus also in Google Chrome ist ja auch eine PDF Erweiterung installiert schon von Hause Aus ja ja ah okay ähm und äh ja also manche machen das also man versucht wirklich alles bis man mal 1 Ergebnis hat was einem halbwegs äh zusagt also ja aber das kann 1 Ergebnis also das kann eine Vorgehensweise sein also ja ja also muss man wirklich die leserichtung und am besten alle Browser durchprobieren bis man dann irgendwann und und jeweils vom Dokument abhängig äh ja ja vom Lieferanten abhängig genau ja aber ja also ich hab das n paar mal probiert mit m Browser äh ich finde es schlechter gerade bei gut gemachten Dokumenten ja die Überschriften und Tabellen haben sind Chrome und Co definitiv schlechter ja bei schlecht gemachten Dokumenten mag es sein dass sie besser sind genau ich ich so rum ist es glaub ich tatsächlich einfach genau aber er öffnet das ja dann auch in irgend so ner miniaturansicht und so n Kram macht der ja dann also zum Beispiel jetzt im im im Edge ja also da müsste man's herunterladen da müsste man ja mit mit Tab dadurch ne ne halt halt halt halt du willst du öffnest das PDF was du auf deinem Rechner hast mit dem Chrome oder Edge ja ja nicht heruntergeladene PDF Datei also nicht wenn du auf ner Webseite bist und ne PDF Datei öffnest ja ja ja ach so also nicht wenn ich jetzt irgendwas Aus dem Internet runterlade das nicht zumindest ist das Mein das kannst du ja auch das kannst du ja auch in äh im Edge öffnen oder so wenn du das Aus dem Internet herunterlädst aber du kannst ja auch in der PDF Datei die du auf deiner Festplatte hast im Edge oder im Chrome öffnest indem du dann mit dem Rechtsklick auf die Datei gehst und dann mit öffnen mit dann den Browser dann anwählst ja ach so ja und und wenn ich das Aus dem Internet hole hab ich ja dann gar keine Wahl also ja da das landest du ganz automatisch dann in dem Browser ja normalerweise ja oder du speist es AB und kannst das dann mit dem anderen Browser oder mit n Akrobat oder so öffnen das kannst du natürlich auch machen ja wie Aus dem Internet wie wie Mach ich das denn du kannst du herunterladen das Pfeil oder und Datei speichern oder ich weiß jetzt auch das kommt auch immer auf dem Browser drauf an aber du kannst deine Datei Aus dem Internet dann herunterladen ja und dann kann ich ja mit öffnen mit dann gehen und mich ja genau richtig ja ja ach weiß ich gar kein Deutsch ja das ist halt wirklich schwierig und und George sagt das ja auch man der sagt das ja nicht an wenn das irgendwie wenn der da n PDF runterlädt irgendwie dann hab ich das irgendwie 25 mal da im im Download Ordner dann liegen bis ich merke äh ja wird wahrscheinlich ne PDF gewesen sein ja wenn das kriegst du ja schon mit wenn der PDF und wenn die Datei heruntergeladen wird dann zeigt der Doktor an äh äh Datei wird heruntergeladen Datei wird wurde heruntergeladen und kommt sie in dem Download äh auf der Download äh Seite mit äh was war das mit S R S R S T R G Plus J J ja und dort kriegst du dann aufgelistet was er alles runtergeladen hat ja MH ja ich krieg das immer nich also ich merk das auch manchmal im Internet wie gesagt ich merk das nich wenn der da n PDF runterlädt ja aber es gibt ja nur die Einstellung weder er solls äh also ist ja glaub ich standardmäßig dass er es dann wenn du da drauf klickst dass es runterlädt ja oder wie ist das das ist überall Anders und wahrscheinlich auch sehr komplex um das eben so zu klären schätze ich also da spielen Systemeinstellungen eine Rolle der Browser und äh ja und ähm dann wiederum auch die Einstellung im Adobe Reader wo man auch sagen kann wie 1 Dokument geöffnet werden soll also da kommen mehrere Dinge zusammen die jetzt wahrscheinlich ähm ja genau du kannst den Rahmen ja genau du kannst im Adobe Räder Störung K gibt's auch die Seite Internet da kannst du sagen was er mit PDF Dateien machen soll die er im Internet findet oder runtergeladen werden und dann kann die Webseite auch noch mal sagen hey ich will immer diese Datei soll immer heruntergeladen werden egal was der User macht also da gibt's so viele Möglichkeiten und außerdem gibt es in jaws auch noch ne Möglichkeit 1 und auszuschalten ähm OB der jaws dir sagt wenn ne Datei runtergeladen wird also ich weiß nicht mehr wie genau wie die Bezeichnung ist irgendwas mit Status Meldungen oder so die kann man 1 oder ausschalten ja bei Mir hab ich sie eingeschaltet damit ich das nämlich wirklich mitkriege wenn was runtergeladen wird hängt aber auch vom Browser AB also ich benutze den Chrom in der Regel da funktioniert's wenn's eingeschaltet ist ja ich nehm n Edge und da krieg ich ja auch dann mit äh da sagt er auch immer Pop äh und da sagt er irgendwas mit Datei wurde heruntergeladen und so in der Richtung ja drücken sie Steuerung J und dann ja das hat man auf der Download Seite ja ja das ist dann die Download Seite wenn man äh starg J drückt das ist dann so ne spezielle Seite im Browser wo dann die Downloads aufgelistet werden und die kann man dann mit starg Plus W dann wieder schließen ja ja ist alles kompliziert ja ist halt keine ist halt was anderes wie ne Geschirrspülmaschine ähm aber die diese Statusmeldung das geht erst seit Josh 2424252425 ja das macht es macht schon 2.024 geht das erst okay ja es macht schon Sinn also jetzt nach den letzten 2 Nummern macht es schon Sinn äh zu versuchen auf ne neue Jose Version zu gehen weil es hat sich so viel zum positiven eigentlich geändert ja gibt's denn noch Themen äh ja äh ja genau gibt's wohl ja äh äh zum iPhone hätte ich äh noch äh n Vorschlag zu machen äh ich weiß nicht OB das gehen würde und zwar YouTube da hab ich manchmal meine Probleme bei YouTube aufm iPhone ich Mein äh aufm windowsrechner ich glaub da ist es fast selbst erklärt das YouTube aber aufm iPhone da äh ist äh die die Oberfläche manchmal 1 bissl äh durcheinander ja gibt's gibt's auch n paar Tricks also durcheinander ist die nicht das wirkt nur so manchmal ja aber ich hab Mir das mal aufgeschrieben dass das können wir mal ähm ja können wir mal mitnehmen MH hm ja noch noch Ideen irgendwie so fürs also das nächste mal wie gesagt ist Apple dran im August ist dann äh ist dann wieder Windows dran ja ja und am Rechner wäre noch mal auch wär auch YouTube YouTube noch mal interessant auch wie man an Playlisten und so kommt und sowas ja und dazu lass ich Mir was einfallen ja hm na im September dann haben wir ja wieder die äh Neuerungen in äh für iPhone iPad und Mac und so weiter ja werde dann auch dann noch jemand dazu einladen also auf jeden Fall wenn äh Themenwünsche fürs nächste mal ist noch offen wenn wir das nächste mal uns treffen am am 3. Mittwoch im Juli was ist das noch mal Juli äh Juli das ja ja das wär das wär dann der 16. glaub ich ne ja das war der 16. ja und da bin ich zwar in Urlaub aber wir machen den Reha Stammtisch trotzdem oh das is schön ja ich Mach den ich Mach den dann vom Strand Aus aha ha ha ja wo geht's hin nach Holland nach sandwatch oh cool und ich hab gesagt da ich eigentlich so möchte dass das halt hier so ne Kontinuität bekommt ich werd auch gucken dass wir da wieder jemanden einladen ich hab auch schon ne Idee aber das sag ich nicht bevor ich weiß dass es klappt und ähm dann ja möchte ich das dann trotzdem trotz Urlaub dann machen ja gibt es den Microsoft bei Pilot eigentlich auch für Apple für du meinst den den Copilot hm ja ja den kannst du den kannst du äh den gibt's für alle Plattformen glaub ich mittlerweile okay aber das wär zum Beispiel auch mal ne Geschichte wir können uns auch mal mit der Arbeit mit verschiedenen Kais beschäftigen gerne ja weil ja ich ich hab da nämlich immer noch bissl meine Berührungsängste mit KI also ich hab ich hab noch noch nette mal Chat gpt also weil ich da wirklich ja bissl ja so bissl mal chatten hab ja wir könnten wir können auch mal mal schauen äh jetzt im ähm äh im Apple Universum äh die KI einsetzen weil das ist nämlich sehr spannend auch im Bereich so Texte äh korrigieren lassen und und äh umformulieren und so weiter da gibt's n paar ganz nette Sachen die grade und äh für unseren Personenkreis der sich auch mal gerne verschreibt oder oft verschreibt oder eben Mir ähm auch n bisschen Probleme hat mit der fummeligen Tastatur zu äh tippen also ich Mach das jetzt wirklich oft so dass ich halt irgendwas schreibe mit Allen Fehlern und dann sag ich der KI korrigier Mir das und meistens kommt dann was Vernünftiges bei raus also mit solchen Dingen könnten wir uns auch mal beschäftigen ja wenn es keine Themen mehr gibt dann würde ich dann tatsächlich für heute beschließen danke dem Ali dass er zu uns gekommen ist und den Abend äh heute sehr bereichert hat dann bis zum nächsten mal bis zum nächsten mal bis zum nächsten Mal tschüss tschau das war unser Rea Stammtisch vom 18.06 mit unserem Gast Ali göller und Moderator Karl Matthias Schäfer vielen Dank für die wertvollen Einblicke in die Windows Welt und die praktischen Tipps die sicherlich vielen Hörern im Alltag weiterhelfen werden habt ihr Fragen zu den heutigen Themen oder Anregungen für künftige stammtische schreibt Matthias gerne eine E Mail an K Punkt Schäfer at papenmeier Punkt D E Schäfer mit A E und erinnert euch unsere stammtische finden immer am 3. Mittwoch im Monat statt wobei wir zwischen Apple und Windows Themen wechseln bis zum nächsten mal bleibt neugierig und technisch auf dem Laufenden