Willkommen beim REHA-Stammtisch, wo Technologie auf Erfahrung trifft und digitale Teilhabe lebendig wird. Ihr Podcast von Papenmeier Reha-Technik, moderiert von Karl-Matthias Schäfer. Wir haben einen ganz besonderen Gast dabei: Franziska Skoff von Microsoft, eine blinde Mitarbeiterin, die als Erste bei Microsoft Deutschland echte Pionierarbeit leistet. Sie begleitet Großkunden im Bereich Barrierefreiheit und bringt uns ihre Expertise zu Microsoft 365 und Copilot mit. Seien Sie gespannt, ob Copilot-Shortcuts, Bildschirmlupe-Einstellungen oder Screenreader-Kompatibilität. Wir teilen Wissen und Erfahrungen für alle, die Windows mit Sehbeeinträchtigung nutzen. Der Reha-Stammtisch findet jeden dritten Mittwoch im Monat statt, abwechselnd als Windows oder Apple-Edition. Lassen Sie uns nun gemeinsam in die Runde starten. Ich begrüße euch recht herzlich zum August-Reha-Stammtisch. Heute wird ein gerader Monat mit Windows-Themen. Und ja, ich würde ganz gerne auf eine Vorstellungsrunde verzichten, weil wir sind schon wieder weit über den Zwanzigern hinaus. Das kostet einfach viel Zeit und würde dann einfach bitten, wenn jemand was sagt, dass er kurz vorher sagt, wer er ist. Ja, wir haben einen Gast und zwar die Franziska Skoff von Microsoft, eine blinde Mitarbeiterin von Microsoft. Und ja, freue mich ganz besonders, dass sie da ist, weil Microsoft hat ja in den letzten Jahren doch sehr, sehr viel für Barrierefreiheit getan und die Franziska ist da direkt mit beteiligt und kann uns bestimmt sehr viel erzählen über Projekte, die gelaufen sind, die zurzeit laufen. und eben auch eure Fragen beantworten. Ja, herzlich willkommen, Franziska. Ich, ja, vielleicht magst du dich erst mal vorstellen und erzählen, was über dich und in welchen Bereichen du arbeitest. Ja, sehr, sehr gerne. Vielen Dank, Matthias. Vielen Dank, Dagmar, für die Einladung. Ich freue mich riesig, heute bei euch zu sein. Ist ja eine sehr große Runde hier. Genau, ich stelle mich einfach kurz vor. Ich bin seit 2020 wieder bei Microsoft. Ich habe 2017 ein Praktikum bei Microsoft gemacht. Ich habe ursprünglich Fremdsprachenkorrespondentin gelernt und bin dann durch ein zufälliges Treffen in der S-Bahn mit einer Microsoft-Mitarbeiterin ins Gespräch gekommen und das auch nur, weil ich einer anderen Frau, mit der ich mich unterhalten habe, gezeigt habe, wie ich mein iPhone bediene. Ja, das war ein Zufall, der ja wirklich mein gesamtes Berufsleben verändert hat. Weil ich halt auch noch so gar nicht wusste, nach der Ausbildung, wo es dann hingeht. Es hat dann Gott sei Dank echt nicht lange gedauert, bis ich dann das Treffen mit der Frau hatte. Und genau dann auch nicht lange, bis ich dann das Praktikum angefangen habe. Ich habe sie im Oktober 2016 getroffen und 2017 im Januar hat das Praktikum dann gestartet. Und es war für uns alle eine Premiere, weil für mich war es der erste richtige Job sozusagen. Und für meine Kolleginnen und Kollegen war es auch die erste Praktikantin im Team und auch die erste blinde Praktikantin. Und ich war auch tatsächlich die erste Mitarbeiterin überhaupt bei Microsoft in Deutschland, die blind ist. Das hat sich inzwischen teilweise geändert. Also, wir hatten mal dann nach mir einen Werkstudenten, der blind war und jetzt haben wir auch noch im Xbox-Team eine Kollegin, die eine Sehbehinderung hat. Genau, aber ansonsten, ja, bin ich immer noch die einzige blinde Mitarbeiterin in Deutschland. Meine ehemalige Chefin sagt immer, ich leiste Pionierarbeit, ja. Und das macht mir aber großen Spaß, dort zu arbeiten. Ich begleite unsere Großkunden im Bereich Barrierefreiheit. Also zum Beispiel gebe ich Workshops, unterstütze die Kunden ja in den verschiedenen Bereichen. M365 natürlich jetzt auch ganz viel mit Copilot, also unserer künstlichen Intelligenz, die in unsere M365 Produkte verbaut ist. Genau, und habe da sehr, sehr großen Spaß dran. Wir waren auch dieses Jahr auf der SightCity, hatten unter anderem auch einen ein Gaming Lab mit aufgebaut, zusammen mit Inclusive Gaming. Und haben da auch dann einen Stand gehabt, wo wir im 365 Produkte auch gezeigt haben. Genau. Und ja, mein Arbeitsalltag ist eigentlich immer unterschiedlich, je nachdem, welche Termine ich so habe. Genau, mal bin ich den ganzen Tag bei einem Workshop mit Kunden. Auch mal vor Ort, also auch Dienstreisen sind sehr viel, auch in letzter Zeit wieder immer mehr im Kommen. Das mag ich auch sehr, sehr gerne, auch unterwegs zu sein, auch vor Ort mit den Kunden zu sein, mit den Kunden zu sprechen. Genau, mein Hauptaugenmerk liegt dabei jetzt nicht auf Blindheit und Sehbehinderung, sondern eher auch ja, einfach alle Behinderungsgruppen möglichst abzudecken. Natürlich kann ich nicht andere Erfahrungen teilen, natürlich nur meine eigene, aber ich kann zumindest versuchen, unsere Produkte dahingehend auch zu zeigen und da auch einen Einblick zu geben. Genau. Falls zwischendrin irgendwie Fragen sind, ich weiß nicht, wie ihr das sonst handhabt, aber ja, gerne einfach stellen. Kannst du erstmal noch erzählen, mal kurze Anmerkungen, ich habe es schon wieder vergessen. Die alte Geschichte, wir haben diesen Warteraum offen bis um 19:15 Uhr und wer dann halt aus der Sitzung rausfliegt, der muss dann einfach kurz warten, bis wir ihn wieder reinlassen, halt damit wir da zwischendrin keine Störer bekommen, wie wir sie schon mal hatten. Ja, Ja, Franziska, Franziska, ihr habt ja ein riesiges Portal aufgebaut mit dem mit der Microsoft 365 barrierefrei Apps barrierefrei nutzen. Ich nutze das ja auch sehr gerne für meine eigenen Schulungen, die ich mache und ich finde das echt also wirklich irre, diese riesige Auflistung an verschiedenen Programmen mit den Grundlagen drin und und Praxistipps und so weiter, also ich bin da total beeindruckt, was sich da in den letzten Jahren getan hat, ja. Ja, ja, absolut. Also da tut sich echt extrem viel, gerade auch wenn man, also wenn wir das auch bei den Workshops immer sehen, wir haben das auch quasi unterteilt in die einzelnen Bereiche der Barrierefreiheit, also sehen, hören, Mobilität, Sprache. Und das ist schon schön, dass das halt auch alles so, ja, unterteilt ist und man sich da auch so einen Überblick verschaffen kann, welche Möglichkeiten es denn auch gibt. Und es gibt einfach unglaublich viel und es kommt auch unglaublich viel, immer mehr dazu, dass man selber da echt immer gucken muss, dass man up to date ist. Ja, aber das ist schon toll, auch einfach, dass dass die Entwicklung immer mehr dahin geht und aber auch das muss man ja ganz klar sagen, wir sind ja auch nicht perfekt und deswegen ist Feedback ja auch immer so wichtig. Wir haben auch einen Disability Answer Desk, das sind Kolleginnen und Kollegen von uns aus den USA, die ja offen für Feedback sind. Der Service kann sogar über "Be My Eyes" angesteuert werden. Und damit hat man dann quasi auch die Möglichkeit, Feedback auch zu geben, falls etwas nicht funktioniert. Den Disability Answer Desk haben wir auch für Unternehmen, das ist dann in dem Fall der Enterprise Disability Answer Desk. Der Service ist momentan nur auf Englisch verfügbar. Genau, aber man kann auch zum Beispiel Themen und Fragen dort vielleicht auch auf Deutsch hinschicken und die Kolleginnen und Kollegen können sich das dann auch übersetzen. Oder wenn ich auch von Kundenseite her Anfragen bekomme, dann kann ich das auch übersetzen. Genau. Ja, das habe ich vorhin auch noch gar nicht gesagt. Ich habe auch eine Community gegründet. Einfach weil ich auch, wie ich ja vorhin schon gesagt habe, die einzige blinde Mitarbeiterin bei Microsoft in Deutschland bin, hat mir auch einfach bisschen der Austausch gefehlt zu, ich sage jetzt einfach mal, Gleichgesinnten. Weil also ich habe super gutes kollegiales Verhältnis, ich bekomme Hilfe, wo wo es nur geht, die Leute sind alle super. Aber es ist halt doch dann so, dass also gerade so am Anfang, wie macht man was mit Teams oder wie, also zum Beispiel letztens hatte ich auch das Thema, dass ich eine PowerPoint-Präsentation selber die Folien nicht einfügen konnte und dann war ich echt so, boah, wie mache ich das denn? Also ich habe dann auch echt irgendwie gegoogelt und geguckt, aber irgendwie habe ich es nicht rausgefunden. Und habe dann halt auch in so einer Gruppe für Blinde und Sehbehinderte nachgefragt und habe dann halt auch Hilfe bekommen. Und deswegen ist mir einfach wieder so bewusst geworden, wie wichtig auch einfach dieser Austausch ist, auch unter Menschen mit Behinderung. Und habe daraufhin dann auch eine Community gegründet, die sich einmal im Monat trifft. Es nennt sich 'Comm-In: Gemeinsam für mehr Inklusion in der Wirtschaft'. Das sind ja Wirtschaftsunternehmen, aber auch kleinere Organisationen, auch Unternehmen aus dem öffentlichen Dienst vertreten und wir tauschen uns immer einmal im Monat, jeden letzten Dienstag im Monat, von 16:00 Uhr bis 17:30 Uhr zum Thema Barrierefreiheit aus, auch in den unterschiedlichsten Themen. Jetzt hatten wir auch zum Beispiel das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz. Dann hatten wir auch mal Leichte Sprache oder auch verschiedene Hilfsmittel, die auch vorgestellt wurden. Personen, die ihren eigenen Weg auch gezeigt haben. Und wir versuchen das immer sehr offen zu halten. Genau und jeder, der sich dafür auch interessiert aus den Unternehmen, kann da auch beitreten. Genau. Und das macht mir auch großen Spaß und das, ja, habe ich quasi gegründet und leite das sozusagen immer. Genau und habe aber trotzdem auch ein Team, auch an Kolleginnen und Kollegen, die mich dabei auch unterstützen. Genau, die Community ist deutschsprachig, also quasi auch DACH-Region, also auch Österreich und Schweiz ist auch vertreten. Genau, das ist auch so, ich sage immer, es ist so mein Herzensprojekt, weil ich das einfach sehr, sehr wichtig finde und auch einfach den Austausch immer sehr wertvoll finde. Ja, sehr wichtiges Projekt. Also, was ich vor allen Dingen auch toll finde, das ist eben, dass die Programme jetzt auch plattformübergreifend nutzbar sind. Ich bin ja, gehöre ja so eher der Apple Fraktion an oder nutze eben auch die Microsoft Programme mit einem iPad auf dem iPhone und man kann sie eigentlich überall bedienen und vor allen Dingen das ist mittlerweile schon eher so von den Tastenkombinationen her, dass es fast egal ist, welchen Screenreader man für die Microsoft Programme benutzt, weil es gibt einfach so viele eigene Shortcuts, dass man die Programme gut bedienen kann. Ja, jetzt hast du den Copilot angesprochen, das ist ja jetzt so was, was bestimmt viele interessiert, die K.I. hält Einzug und das hat ja gerade für uns Blinde, Sehbehinderte enorme Vorteile, damit zu arbeiten. Also, ich nutze es sehr, sehr gerne. Erzähl mal was darüber. Ja, also es gibt den Copilot in einer kostenfreien Version. Damit kann der Copilot quasi nicht auf Dokumente oder auch E-Mails zugreifen. Und es gibt aber auch die Bezahlversion, wo er dann eben auch auf Dokumente, E-Mails zugreifen kann, wenn man das erlaubt. Also, man muss da halt auch sehr viel mit ja, Security Labels und sowas arbeiten. Man darf natürlich der K.I. nicht auf alles Zugriff geben, was man gerade so hat. Ja, aber ich nutze es auch sehr, sehr viel. Gerade auch zum Beispiel, wo es mir wirklich auch den Alltag erleichtert, sind Excel-Tabellen. Ich war noch nie ein Freund von Excel und ich glaube, das wird sich auch in den nächsten Jahrzehnten nicht so richtig ändern. Aber mit Copilot kann es mir zumindest ein bisschen das erleichtern, weil ich zum Beispiel auch Copilot bitten kann, mir eine Excel-Tabelle zusammenzufassen. Und auch Copilot drum bitten kann, mir zu sagen, in welcher Zelle denn welche Elemente stehen, weil das ist oft halt das, wenn ich selber eine Excel-Tabelle nicht gebaut habe, dann weiß ich halt oft nicht, ja, wie ist sie denn aufgebaut und Copilot kann mir dahingehend eben helfen, indem es mir zum Beispiel auch dann die Namen auflistet oder dann auch sagt, in Zelle A5 oder so steht diese und jene Information und das ist echt sehr, sehr gut und hilft mir sehr weiter. Ich hatte da ja auch so mein Aha-Erlebnis, ich musste einen Finanzbericht vortragen und das ist ja für uns eine aus einer Tabelle raus nicht so gerade das, was Spaß macht. Früher hat man das sich halt rausgeschrieben oder auswendig gelernt und ich habe dann einfach die Excel Tabelle genommen, habe gesagt, mach mir daraus einen Finanzbericht im Fließtext und hänge eine Gewinn- und Verlustrechnung dran und da war ich schon richtig baff, was dabei rauskam. Ja, das ist schon wirklich toll, also das erleichtert halt enorm den Alltag. Auch zum Beispiel Bildbeschreibungen funktionieren damit auch ganz gut. Also natürlich muss man da auch wieder bisschen nachkontrollieren, aber ja, das funktioniert ganz gut. Ich habe mich noch nicht so richtig an PowerPoint rangewagt, also mit K.I. eine PowerPoint zu erstellen. Teilweise, also ich habe mal das, weiß ich noch ganz genau, ich habe, ich wollte mal auch aus einem, also aus vorhandenem Material, wollte ich mal eine PowerPoint zum Thema Barrierefreiheit erstellen und dann hat er mir irgendwas gemacht mit Sicherheit am Flughafen. Also ich weiß nicht, was ich da oder was da falsch gelaufen ist, aber das war dann so, dass ich so dachte: "O.K., nee, das ist nicht das, was ich haben will." Aber zum Beispiel haben wir auch mal so testweise so über veganes Eis erstellt und Copilot beschreibt dann sogar die Bilder auch sehr, sehr gut. Also das ist auch immer so, die Präsentationen, die mit Copilot erstellt werden, sind barrierefrei. Natürlich muss man trotzdem auch immer noch mal nachkontrollieren und auch die Barrierefreiheitsprüfung, die wir auch haben in M365 auch drüber laufen lassen. Aber auch ja, Bildbeschreibungen funktionieren echt gut. Ja, ich hatte letztens auch mal, ich habe mir mal so aus Spaß, um es mal meinem Sohn zu zeigen, wie es geht, ein Bewerberprofil erstellt und ich habe dann immer geguckt, dass die Anfragen, dass der, dass sich Copilot auch behält. Und dann habe ich gesagt, erstelle mir ein Bewerberprofil anhand der Informationen, die du über mich weißt und was du im Internet über mich findest. Und da war ich schon teilweise auch ein bisschen erschrocken, was das Teil für mich alles gefunden hat. Wow. Aber das Bewerberprofil war toll. Sehr, sehr gut. Ja, genau. Also das haben wir tatsächlich auch immer wieder auch bei Seminaren und Workshops, wo es um solche Themen geht. Da haben wir dann zum Beispiel auch, dass wir eine Stellenanzeige haben und einen Lebenslauf. Und dann lassen wir eben auch anhand des Lebenslaufs und der Stellenanzeige auch dann irgendwie ein Anschreiben erstellen oder so. Aber da ist natürlich, ja, ich sage das immer so dazu, weil mir das halt so wichtig ist, man darf sich nicht zu 100% auf die K.I. verlassen, man muss immer noch den eigenen Menschenverstand einsetzen. Ja, aber das hilft enorm. Ja, das ist auch sehr, sehr cool. Ja, dann würde ich mal die Runde öffnen für Fragen. Sind bestimmt eine Menge Fragen aufgekommen jetzt. Wir haben übrigens 32 Teilnehmer mittlerweile. Wow. Wer hat denn Fragen, Anmerkungen, möchte Erfahrungen austauschen? Ja, ich hätte eine Frage, der Marcel hier. Hallo. Hallo. Ja, erstmal danke für die Präsentation, Franziska und die Vorstellung. Das war sehr interessant. Ja, ich hätte eine Frage zum Copilot. Ich habe damit eigentlich noch nie gearbeitet. Und gibt es da so eine Art Handbuch, wo man sich so ein bisschen einarbeiten kann in das Ganze? Auch was du jetzt erzählt hast mit Excel ist ja sehr, sehr interessant. Ich arbeite auch überhaupt nicht gern mit Excel, aber vielleicht kann mir der Copilot ja da ein bisschen behilflich sein, auch gerade was so digitale Unterschriften angeht. Also im Excel kann man ja auch digital unterschreiben. Müssen wir auch oder auf einem PDF-Dokument besser gesagt. Und vielleicht gibt es da irgendwie ja so einen so einen kleinen Workaround, wo man da besser mit zurechtkommt. Also bei Unterschriften weiß ich nicht genau. Vielleicht kann jemand aus der Runde dazu was sagen, aber es gibt zum Beispiel auch von Microsoft selber auch Nutzung für Copilot mit Screenreader. Da gibt es auch extra Anleitungen dafür. Genau, wenn wir haben ja dann auch die Möglichkeit über den Podcast, dass wir da auch dann Quellenangaben schicken oder Ressourcen, dann würde ich das da auch mit reinnehmen. Ja, das wäre genau, da könnte man ein bisschen nachschauen, dann kannst du mir die Sachen auch schicken, weil es gibt immer so nach dem Reha-Stammtisch am nächsten Tag kriege ich immer ein paar Fragen und dann verteile ich die Links auch noch mal für die Leute, die sie haben wollen, ne, kann mich haben wollen, ne, kann mich anmailen. Ja, ich würde mir das kurz aufschreiben, sonst. Ja. O.K. Genau. Ja, das, das ist auf jeden Fall sehr, sehr gut. Also, also auch solche Ressourcen oder wenn es da auch noch mal konkretere Fragen gibt, wo ich vielleicht helfen kann, dann auch sehr, sehr gerne melden. Auch gerne über über Matthias, vielleicht dann den Kontakt herstellen. Ja, ich bin da auch immer sehr, sehr gerne bereit zu unterstützen. O.K., super, danke schön. Gerne. Hier spricht die Evi. Ich habe auch 'ne Frage und zwar zu Cortana. Ist das eigentlich identisch mit dem Copilot oder ist das wieder was anderes, also was anderes? Also, Cortana und Copilot sind zwei unterschiedliche Sachen. Copilot ist quasi die künstliche Intelligenz, die auch mit Sprach-, also mit Large Language Models, arbeitet und auch mit ja Daten und ja Quellen, die dies bekommt. Und Cortana ist ja 'ne reine Spracheingabe sozusagen, also ähnlich wie andere Sprachassistenten. Ich will jetzt keine Namen nennen, weil nicht das nicht gleich losgeht. Aber ja, genau. Also so. Ah ja, sowas. Aber es arbeitet ja eigentlich auch dann mit künstlicher Intelligenz, wenn man so will, oder? Oder nicht? Oder indirekt vielleicht, also. Ja, also künstliche Intelligenz gibt es ja eigentlich schon ganz lange. Nur halt jetzt ist es halt mit ja ChatGPT und Copilot eben noch mal, noch mal viel, viel stärker, weil man eben auch noch mehr mit der K.I. interagieren kann. Man kann ihr ja auch Rückfragen stellen oder man kann auch eben in sogenannten Prompts, also quasi in Befehlen, die man selber gibt, die man selber der K.I. also in die K.I. schreibt sozusagen, ihr auch noch mal individuelle Anforderungen stellen. Und ja, genau, Cortana ist halt dann wirklich nur ein Sprachbefehl, öffne mir Outlook. Ah ja, so. Mhm. O.K. Ja, dann dann weiß ich schon Bescheid. O.K. Also das ist eigentlich mehr so intern oder oder so stelle ich mir das dann vor. Wie halt, wie halt am iPhone die Siri. Genau. Ja, genau. Genau, ja. Oder eben andere Sprachassistenten. Ja, genau. Die gab es ja früher schon auch, aber jetzt ist es halt einfach noch ja noch mehr mit mit eigenen Prompts und noch viel, viel ja sprachgewandter, sozusagen. Mhm Ja, ich finde es ja eine ganz interessante Zeit im Moment. Also wir haben ja jetzt da gerade so eine Phase, wo ich immer mehr den Eindruck habe, dass Menschen eigentlich Geräte bedienen wollen, wie wir das als Blinde gerne möchten. Mhm. Hoffnung drauf, ja. Stimmt, darüber habe ich noch nie so nachgedacht, aber ja, das ist das stimmt. Hallo, Mattes hier. Ich hätte auch eine Frage und zwar gab es kürzlich eine E-Mail von Microsoft, dass sich die irgendwelche Bedingungen ändern. Den genauen Wortlaut kann ich jetzt nicht mehr wiedergeben und dann habe ich den Narrator eingeschaltet. Der Narrator liest einem vor, nur leider ist er dann auf der Internetseite stecken geblieben und hat mir immer wieder das Gleiche vorgelesen. Wie ist das mit dem Narrator, wird der noch weiterentwickelt oder muss man sich mit den Unzulänglichkeiten zufriedengeben? Danke und Gruß aus Hattersheim. Also Narrator wird weiterentwickelt. Ich weiß nicht genau, welche Version du, sie, welche Version auf dem Gerät installiert ist. Aber Narrator kann inzwischen auch mit den regulären Befehlen, also zum Beispiel auch mit H von Überschrift zu Überschrift springen oder eben auch mit der Tabulatortaste durch die Webseite springen. Genau, also das geht auf jeden Fall. Wie gesagt, ich weiß jetzt nicht genau, welche Version sie hatten, aber das kann ich sagen, also ja. In der Regel funktioniert er ja, ich hätte nur eine Bitte, damit ich hinterher nicht wieder Arbeit kriege, zumindest nicht bei den Papenmeier Kunden. Weil wenn man nämlich bei Narrator ist leider immer noch so die Braille- Zeilen-Funktion einschaltet, dann kann es sein, dass andere Screenreader eben auch der JAWS gekillt wird. Und dann muss man, dann muss man halt wirklich in den Gerätemanager reingehen und an den Treibern rumschrauben und sowas. Deswegen sage ich einfach, der Narrator, ich mag ihn gerne, ich nutze ihn auch sehr gerne, wenn ich jetzt zum Beispiel bei Kunden bin und da redet ein Rechner partout nicht mehr mit mir, weil irgendwie 'n anderer Screenreader abgeschossen ist oder es ist vielleicht auch noch gar keiner drauf, ich muss 'n von Grund auf installieren. Funktioniert wirklich super, also auch das Surfen im Internet macht wirklich Spaß und mal das Bedienen von Microsoft Programmen macht Spaß, aber wenn ihr nicht bastelfreudig seid, lasst die Braille-Funktion ausgeschaltet. Ja, das ist tatsächlich ein Thema, was mich selber auch immer wieder beschäftigt und wo ich auch noch mal nachfragen muss, was da, ob da jetzt inzwischen schon Neuigkeiten dazu kommen, das schreibe ich mir auch gleich mit auf. Ja, ja, das ist, das ist sehr wichtig, das hat mich nämlich schon sehr viel, sehr viele Stunden Arbeit gekostet. Das glaube ich ja, also ich finde das wirklich persönlich auch ganz schrecklich, weil ja, man, man will halt auch mit verschiedenen Screenreadern manchmal arbeiten. Also ja, ich arbeite mit drei parallel und ja. Ja, ja, das tun viele von uns, ne, also auch für dich, für dich Mattes ist halt, aber manchmal ist es halt so, dir begegnen Sachen auf dem auf einer Webseite, dann bleibt er plötzlich hängen. Das passiert immer wieder mal und dann nimmt man halt, was weiß ich, noch einen zweiten dazu. Also wir haben ja jetzt vor im April hier schon NVDA vorgestellt. Die meisten kennen JAWS und viele, viele Leute, die hier so ein bisschen mehr damit zu tun haben. Die arbeiten halt mittlerweile mit drei Screenreadern. Da habe ich gleich mal eine Frage zum Arbeiten mit den Screenreadern. Ich habe ja auch NVDA drauf und JAWS. Wie wechselt man das denn eigentlich? Also wenn ich jetzt in JAWS bin, wie wechsle ich dann in NVDA und umgekehrt, weil da muss man ja einen eigentlich ausschalten, oder? Na, du musst, du musst im Grunde genommen, musst, du musst in das JAWS, musst du auf jeden Fall ausschalten, du kannst ansonsten nicht hin und herschalten. Ja, das funktioniert. Ich muss beide immer komplett ausschalten. Und musste dann halt für die beiden am besten einen Shortcut anlegen oder über das Suchfeld im Startmenü gehen und sowas. Aber eine andere Möglichkeit, dass man die einfach so umswitchen kann, die gibt's leider nicht. Ah ja, das wollte ich wissen. Genau. Danke. Ich hätte noch mal eine Frage, Veronika. Ich hatte nach der SightCity, ich glaube es war 2024 oder 23, weiß ich nicht. hatte ich an Microsoft geschrieben, da ging es um die Bildschirmlupe und da hatte man mir auch geantwortet, dass man da irgendwie dran ist und dann habe ich aber nichts mehr gehört und zwar ging es darum, dass man, man kann ja in der Bildschirmlupe, muss man sich entscheiden in Werkseinstellung oder Kontrast, beides zusammen geht nicht, ist ziemlich doof und dass man das ausbalancieren könnte oder zumindest beides nutzen könnte. Könnten Sie das dann eventuell noch mal weiterleiten oder so? Also ich habe das auch in Englisch hingeschrieben und die hatten noch geantwortet, aber ich weiß ja nicht, wie wo das jetzt auf der Prioritätenliste liegt oder ob das dann vielleicht schon irgendwie irgendwo durchgesickert ist oder so, dass man vielleicht noch mal, also ich kenne auch mal andere, die genau das Problem haben, dass du dich eben entscheiden musst und und so könnte man es ausbalancieren, dass beides hat. Das ist leider immer wieder ein bisschen das. Es ist leider immer wieder das Problem mit ja mit Problemen, die gelöst werden sollen, dass man halt das, also dass, dass ich selber oder wir selber ja auch gar nicht wissen, also ich hier aus Deutschland heraus ja schon gar nicht, weil ich ja gar nicht in der Produktentwicklung mit bin. Aber dass wir dann vielleicht auch gar nicht wissen, wann das Problem behoben werden wird. Falls Sie die E-Mail noch haben, dann können Sie mir die auch gerne weiterleiten. Dann würde ich das noch mal vielleicht an die Kollegen schicken und dann auch noch mal fragen, ob es da Neuigkeiten gibt dazu, wenn das hilft. Ja, muss ich noch mal suchen. Habe ich ja bestimmt auch noch irgendwo noch liegen. Ja, ich kann ja, ich kann ja solche Sachen auch mal sammeln, wenn jetzt aus der Runde hier viele Sachen kommen, kannst du dann weiterleiten, dann haben wir das geballt. Ja, also das geht auch. Ja, das ist 'ne gute Idee, weil das wäre wirklich, das wäre wirklich schön, wenn das, also das war so 'ne komische E-Mail-Adresse auch. Sie hatten die ja damals gesagt gehabt bei der SightCity bei dem Vortrag, das war irgendwie das ganz Komische, was sich kein Mensch merken konnte, irgendwie. Und die hat sie dann noch zusammengekriegt, aber und die ist auch angekommen, sonst hätten sie nicht geantwortet, aber war irgendwie auch nicht wirklich so was, was man sich gut merken kann. Also wenn andere vielleicht da auch noch hinschreiben wollen würden oder so, dass sie das vielleicht noch mal nennen könnten oder oder dann auch noch mal dem Matthias Schäfer dann noch mal mitschicken oder wie auch immer. Genau. Ich weiß, weil es jemanden, manchen fällt ja erst später dann irgendwie was ein. Ja. Ja, genau. Also das. Und das dann noch loslassen kann. Und ich meine, die leben ja vom Feedback. Woher sollen die so? Auf jeden Fall. Habe ich mir mit aufgeschrieben. Okay, gut, danke. Gerne. Ja, weitere Fragen. Die Runde ist offen. Matthias, ich habe noch eine Frage. Kann ich die stellen oder ist? Ja, ja, gerne, gerne, gerne. Und zwar geht es um das, na, JAWS stumm schalten und JAWS wieder, also wechseln zwischen JAWS stumm schalten und Sprache auf Abruf meinst du? Genau, Sprache auf Abruf, genau. Also, wenn wenn wenn ich jetzt die Sprache anhabe, wie wie wie heißt es, Vollsprache. Und ich mach Sprache stummschalten, dann macht's das zwar, aber wenn ich dann wieder die Vollsprache will, dann muss ich zweimal, also den Befehl ausüben, Einfügen, Leertaste, S. Und dann ist wieder nichts und dann mach ich's nochmal. Ja, aber deiner ist so verkehrt. Bitte? Ich habe nur gesagt, wenn sie das stummgeschaltet hat und dann zweimal das eingibt, ist ja sowieso verkehrt, weil dann schaltet sie ein und wieder aus. Ja, also ich muss dann nur einmal dann eingeben, Einfügen, Leertaste und S und dann wird es ja wieder eingeschaltet. Ja, du gibst letzten Endes auch gar nicht so schnell hintereinander machen, sondern du machst einfach JAWS-Taste, Leertaste, dann machst du dadom, ja, dann drückst du das S. die Sprachausgabe aus und wenn du dann wieder anschalten willst, dann machst du das eben genau wieder so. Nur immer erst den Ton abwarten, bis der da ist. Ja, das mache ich, aber das macht es bei mir nicht. Und dann, dann 25 und dann kommt die gleiche, dann mache ich die gleiche Portion, Prozedur wieder und dann macht sie es. Also beim Wiederholen auf die gekommen oder so, manchmal passiert das jetzt, wenn die Taste daneben. Nee. Also das das also ich habe das gerade heute heute Nachmittag Tag, weil ich mit YouTube-Videos gearbeitet habe, habe ich das gerade genutzt, dass es mir nicht dazwischen quatscht und es hat, es hat eigentlich anstandslos funktioniert, also auf der Version 2 und 25. Mhm, also ich kann noch mal rübergehen ins Arbeitszimmer, dann demonstriere ich das einmal. Moment. Ja, weil das ist immer die. Also, weil ich brauche halt das in der Arbeit, wenn Telefonate kommen. Ich möchte halt nicht, dass die Klienten merken, dass ich eine Sprachausgabe habe, weil dann die merken die ja sowieso nicht. Also, wenn ich mache ja hier beispielsweise und da habe ich ja auch einen Kopfhörer drauf, dann kriegen die ja überhaupt nicht mit, dass ich da eine Sprachausgabe habe. Also ich mach es jetzt mal. Also jetzt ist die Sprachausgabe an. So und und jetzt Einfügen, Leertaste, Sprache auf Abruf. So jetzt ist jetzt ist Ruhe und jetzt mache ich das Gleiche nochmal. Vollsprache. Ja, jetzt geht es wieder. Ja, aber aber aber in der Arbeit geht es nicht. Dann muss wahrscheinlich am Rechner irgendwas nicht stimmen. Da musst du dann wahrscheinlich irgend so ein A.T. Fuzzi kommen lassen. Ja, ja, Arbeit ist immer etwas schwierig, weil da sind manchmal solche Spezialeinstellungen am Rechner. Das ist manchmal über tricky, tricky. Also, wie gesagt, da musst du dann den Support dann bei der Arbeit anrufen. Und dann müssen die das halt untersuchen, weil wie gesagt, aber das ist immer etwas kompliziert. Ja, na ja, gut, in der Arbeit habe ich E. plus JAWS 2024. Also das kürzlich sich sowieso schon länger aktualisiert. Mhm Ja. Ja, und ansonsten würde ich dir halt wirklich raten, wirklich wenn du im Gespräch bist oder was machst mit dem Headset zu arbeiten. Ja, das kann ich bloß schlecht, weil ich habe am Telefon ein Headset und dann müsste ich das dauernd wechseln. Das ist schwierig. Bei uns, bei mir. Weil ich habe halt auch noch ein bisschen eine Hörbehinderung, so erleichtert. Ach so, das ist dann natürlich immer etwas kompliziertes. Ja, gut. Na ja, gut, dann muss ich ja mal nochmal mit unserer EDV reden, dass ich bald einmal auf die Rentenversicherung. Gut, wenn das wirklich nur auf dem Arbeitsplatz, nicht bei dir zuhause, da kann das ja auch irgendeine Nebenwirkung von irgendeinem anderen Effekt sein, der da mit reinspielt. Da kann, das kann man so jetzt hier schlecht sagen, weil wie gesagt, Arbeit, Arbeitsplatz rechnet, das ist immer so eine komplizierte Sachen, weil da spielen ja irgendwelche Gruppenrichtlinien mit rein und ja, weißt ja, gucken, was da konfiguriert worden ist. Da müsste jemand bei euch bei der I.T. da drauf gucken, der halt das System dann auch bei euch dann halt kennt. Ja, mhm, genau. Ja, gut. Hier ist Angela. Ich hätte jetzt auch mal 'ne Frage. Ich habe das Problem schon länger, das betrifft im Grunde Windows 10 und NVDA. Ich habe den Rechner so eingestellt von wegen Energiesparmodus, dass wenn nichts passiert auf dem Rechner, dass der sich in zum Beispiel 20 Minuten in Ruhezustand geht, um Strom zu sparen. So. Bei der JAWS, ich habe die JAWS für 2025 und Windows 10 im Moment noch und ich habe NVDA drauf und bei der JAWS funktioniert das nicht, bei der NVDA funktioniert es. Woran liegt das bitte? Also wenn ich, ich meine, wenn ich halt JAWS anhabe, dann funktioniert das nicht, dann fährt der Rechner nach einer Weile nicht runter. Wenn ich also in Ruhezustand, wenn ich die NVDA anhabe und JAWS ausgeschaltet habe, dann funktioniert es. Was verstehst du jetzt unter runterfahren, dass er halt einfach gesperrt ist, der Rechner? Ja, nee, dass er es gibt ja die verschiedensten Möglichkeiten. Man kann den in Ruhezustand, man man kann also in Standby-Modus, in Ruhezustand und aus. Ah ja, ja, ja, ne und Ruhezustand, Ruhezustand. Das heißt also, dass der Ruhezustand. O.K., gut, vielleicht und da funktioniert es bei NVDA, wenn die an ist, funktioniert es, bei der JAWS funktioniert es nicht, der geht dann einfach nicht in den Ruhezustand. Ich habe da nur eine Idee, vielleicht könnte das mit dem Schnellstart zusammenhängen, dass wir vielleicht mal mit dem Schnellstart, ja, weil es ist ja so, dass bei Windows, wenn du das Windows runterfährst, dann wird das Windows nicht vollständig heruntergefahren, sondern es wird quasi ein Abbild gespeichert, sodass das Windows dann schneller startet. Und zwar auch die Sachen, die das startet, die nämlich noch offen sind. Ja, ja, ja, ja, und das könnte und das könnte möglicherweise ein Problem darstellen. Und da gibt es manchmal so Hinweise, man sollte dann diesen Schnellstart deaktivieren. Das ist vielleicht noch eine Option. Wo macht man das? Das ist irgendwo bei den Energiesparoptionen, das ist relativ weit versteckt. Da müssten Sie mal bei bei Google Google mal suchen oder irgendeine künstliche Intelligenz befragen. Da müsstest du dann eine Anleitung rauskriegen. O.K., Schnellstart. Ja, Schnellstart nennt sich das. Gut, alles klar, dankeschön. Ja, das ist auch das, was, was, was eben viele der Hilfsmittelvertreiber, die JAWS verkaufen, auch sagen, halt genau das zu deaktivieren. Das stimmt so, ja. Mhm O. K. Ich habe auch noch eine Frage, weil ich hatte heute, also es ist mir wirklich noch nie passiert, ich habe eine E-Mail geschrieben. Und also in Outlook und habe die dann verschickt und dann habe ich das Feedback bekommen, dass die Hälfte des Textes nicht zu lesen war auf dem Bildschirm. Und ich habe dann extra noch mal nachgeschaut, weil ich so dachte, ich habe doch den gesamten Text in der E-Mail drin gehabt. Ich konnte mit Screenreader alles lesen. Dann habe ich heute auch noch mal meine Assistentin drüber schauen lassen, die konnte den Text auch nicht lesen. Dann habe ich diesen Text, ich konnte ihn markieren, konnte kopieren, alles, habe ihn dann noch mal eine E-Mail eingefügt, ihr noch mal geschickt, die E-Mail war leer. Ich habe das, was du gemacht hast, beide Schrift auf weißem Hintergrund. Ja, genau. Aber. Ja. Weiß auf weiß kannst du als Sehender nicht lesen. aber es, aber es war halt gar keine Schrift vorhanden. Also die E-Mail war leer, weil da sind ja keine weißen Buchstaben auf weißem Hintergrund. O.K., ja, dann muss ich befürchte, ich befürchte, das ist ein Microsoft Problem, weil ja, weil, weil nämlich, ich finde das nämlich jetzt sehr interessant, mir ist es jetzt zweimal auf dem Mac passiert. Aber jedes Mal im Outlook für Mac die Datei in Word geschrieben und jetzt höre ich das auf einmal von Windows. Und also mir ist es zweimal passiert, dass die Kollegen mir gesagt haben, ja, deine Mail ist leer. Ich sage, der Quatsch ist nicht leer, aber ich habe es jetzt hier am Mac und arbeite, jetzt passiert es, ist es dir an Windows, dann ist da irgendwas, vielleicht gelegentlich dann doch mal mit dem JAWS gucken, halt wie ist denn der Hintergrund, ne. Und das kriegst du dann auch angesagt, weiße Schrift auf weißem Hintergrund, ne. Kriegst aber natürlich nicht gesagt, dass da der andere nichts sieht von. Ja, ja das stimmt, aber also wirklich, das war ganz ganz kurios und ich habe dann aber also ich konnte den Text ja dann kopieren und habe ihn dann in Word kopiert. und den konnten sie dann lesen. Und ich habe es dann wieder in die E-Mail kopiert, die E-Mail war dann wieder lesbar. Also das war ganz, ganz komisch. Ja, ja, genau, genau das Gleiche hatte ich. So was will ich eigentlich nicht, dass mir noch mal passiert. Weil also ich hätte es ja gar nicht gemerkt, ich wurde dann von einer Kollegin drauf aufmerksam gemacht und ich so, O.K., das ja. Markus, du hast die Hand gehoben. Ja, hallo, hier ist der Markus. Ich hätte 'ne Frage insgesamt zu Microsoft beziehungsweise Windows, sozusagen 'ne Anfängerfrage. Ich bin selber eigentlich Apple-Nutzer und habe auch schon seit Ewigkeiten keinen PC mehr. Aber in meiner ehrenamtlichen Tätigkeit habe ich immer mal wieder Personen, die relativ frisch betroffen sind von der Sehbehinderung. und die halt fragen, was kann ich, wie kann ich arbeiten an meinem PC. Jetzt ist meine Frage, mir geht's um Dinge, die schon auf dem System verfügbar sind, also Bedienungshilfen, die schon vorhanden sind. Ob's dazu so 'ne Art Kurzfassung, eine Kurzerklärung, 'n kurzen Leitfaden, 'n kurzes Handbuch gibt, das einen Überblick gibt über alle Möglichkeiten, die ich quasi on Board schon habe in Windows. Alles da, habe ich was für dich. O.K.. Mach du, mach mach du, mach du bist Gast, du bist Gast, mach du. Ja, also super, wenn du da schon was hast. Ich hätte jetzt halt nur die, also ich hätte jetzt halt die, also wir haben natürlich so Support-Seiten, die natürlich aber alle sehr, sehr lang und ausführlich sind. Wahrscheinlich ist halt so 'n Handout. Genau, das geht meistens ums, geht meistens ums erste Detail. Und es geht den Leuten wirklich um die einfachsten Möglichkeiten. Wie kann ich eben zum Beispiel so 'ne Bildschirmlupe verwenden, wie stelle ich die am besten am schnellsten ein und sozusagen 'ne Kurzfassung und 'nen Überblick auch, was habe ich überhaupt alles zur Verfügung, bevor ich anfange, mir zusätzliche Software eben anzuschauen. Also wir haben im Techniktreff Frankfurt, da hatten wir mal vor einem Jahr ungefähr eine Veranstaltung, die hieß 'Windows mit Bordmitteln' und da ist das, das haben der Johannes Sprich und der Bernd Fritsche gemacht und da haben die auch ein schönes Handout zugemacht. Das schicke ich dir mal. Super, perfekt. Ah, super, freue ich mich. Genau, weil ich bin selber raus. Das ist das Schöne an diesem,Ja, ich habe selber nur noch OneDrive, ich habe selber nur noch OneDrive in Verwendung und bin sozusagen aus dem Windows Themen komplett raus. O.K., aber vielen lieben Dank. Ja. Ich habe nur sowas mal für Teams gemacht, also quasi so die wichtigsten Shortcuts mir mal zusammen geschrieben und so. Ja, das, also das haben wir in Teams, da haben es ja die JAWS-Nutzer sehr einfach, die drücken ja einfach, wenn sie im Programm sind, mal die JAWS-Taste und W. oder JAWS- Taste und Quatsch, also in na JAWS-Taste und W., genau, da spuckt es 'ne ganze Liste von Tastenkombinationen aus, die man sich dann rauskopieren kann, auch mit Markieren, Copy und Paste und so, also das, das geht ganz einfach bei Teams, aber das,Das bedarf auf jeden Fall auch auf jeden Fall einer einer schönen Anleitung, weil das ist ja sowas von groß geworden, das Teams. Ja, das stimmt, aber ich mag es mittlerweile. Mittlerweile verstehen wir uns gut. Sehr gut, das freut mich. Weitere Fragen, Anmerkungen? Falls keiner eine Frage hat, ich habe noch eine. Du hast noch zwei, oder?Ja. War jemand eher oder?Ja, die menschliche Stimme war er, die habe ich nicht erkannt jetzt. Ja, ich bin Bernhard, ich bin das erste Mal in diesem Stammtisch. auch ich sage mal positiv überrascht, wie die Kommunikation helfen kann. Und ja, ich habe jetzt mir gerade eine Frage zu Windows, Microsoft zu der Lupe eingefallen. Ich nutze die Lupe auch, aber ungern, weil ich die immer an und ausschalten muss. Und wenn ich so über der, also ich bin nicht blind, ich bin sehbehindert, ich kann noch mit einer gewissen Vergrößerung, ich sage mal, den Excel oder sowas sehen, aber wenn ich jetzt nur ganz kurzfristig eine Stelle vergrößern will, schlägt mir mal sowas vor wie so ein Push to Talk, also drücke eine Taste und nur so lange, wie ich die Taste drücke, geht die Lupe an, wenn ich wieder loslasse, ist wieder der Urzustand. Gibt es sowas? Ich gucke mal kurz, ob ich spontan was finde, weil es müsste eigentlich sowas schon geben, denke ich. Also normalerweise gibt es ja Kurzbefehle, entweder komplett die Lupe anmachen und dann bleibt die an und dann wieder ein Kurzbefehl zum Ausschalten und das ist mir immer zu lang, wenn ich mal nur ganz kurz meinetwegen auf eine Excel-Zelle gucken will. Ja. Ich überlege gerade, das war der Startbefehl, dass irgendwas geht da, aber. Ja, also es müsste denke ich schon. Moment, ich frage mal kurz Copilot, vielleicht, vielleicht weiß Copilot da was. In der Zwischenzeit könnten wir die andere Frage mit reinnehmen oder Bernd oder Bernhard war das, ich habe es jetzt gerade nicht verstanden. Vielleicht schickst du mir auch mal 'ne kurze E-Mail morgen oder so an M. Punkt schaefer at papenmeier.de, dann würde ich dir auch mal dieses Handout schicken für Windows mit Bordmitteln, weil da geht es auch ganz viel um die Lupe. Vielleicht ist da auch was noch drin, was dir weiterhilft, ne?Einfach 'ne Mail an, also es gilt ja für alle, kennt da ja mittlerweile die Adresse M. Punkt schaefer at papenmeier Punkt de. Ja,Ja, okay, das war dann war noch noch eine Wortmeldung. Veronika, glaube ich. Ja, und zwar wollte ich fragen, Thema Windows 11, wird es dann noch Updates nach dem 14. Oktober geben? Bzw. wie sieht das aus?Es gibt ja irgendwie auch diese Möglichkeit irgendwie noch Sicherheit. Windows 10? Also von Windows 10 auf Windows 11. für Windows 10 irgendwie noch Sicherheitsupdates irgendwie zu kaufen. Wie sieht das aus im Privatbereich?Da ist glaube ich bloß ein Jahr, wo man es verlängern könnte, oder wie ist das?So ist im Moment der Stand. So ist im Moment der Stand. Aber das wäre dann im, also hätte man noch quasi ein Jahr Zeit gekauft sozusagen. Aber drumherum kommt man ja irgendwann nicht. Nein, irgendwann muss es einfach sein. Ja, da wird man nicht mehr drumherum kommen. Ich habe jetzt irgendwas gehört in den letzten Tagen, dass auf einmal Rechner freigegeben wurden für Windows 11, also bloß die Update-Möglichkeit auftauchte, die es vorher nicht hatten. Da kann ich aber nichts zu sagen, weil ich so einen Rechner nicht gesehen habe. Da habe ich jetzt Angela, da habe ich jetzt auch noch mal 'ne Frage zu. Also, ich habe ja eben kurz erwähnt, dass ich auch noch Windows 10 habe. Ich meine, in irgendwie absehbarer Zeit, irgendwann werde ich mir 'n neuen Rechner kaufen, weil meiner sowas von langsam geworden ist. Aber noch habe ich Windows 10, ich habe aber das Abo für 365. Wie ist das denn jetzt mit den Updates, wenn man ein aktuelles Abo von 365 hat, hat das aber noch nichts mit den Sicherheitsgeschichten von Windows zu tun, oder?Nee, das ist das Zweierlei. Na, das habe ich mir schon gedacht. Die also letztens habe ich irgendwie einen Hinweis gekriegt, dass ja alles in Ordnung wäre. Also das kann man ja im Infobereich sehen. Aber wie kriege ich jetzt, ist das jetzt schon, muss ich da jetzt schon tätig werden? Ich bin mir dann etwas unsicher. Oder ist ja. Hast noch Zeit bis Oktober? Bis Oktober, okay. Ja. Und letzten Endes Oktober geht es nicht mehr. Also ich glaube, also so da kommen die Sicherheitsupdates nicht mehr. Mein jetziger Stand ist, dass so sage ich mal zum 15. Oktober Schluss ist. Ja, dann ist man aber also eben nicht nicht gleich am nächsten Tag gefährdet, sage ich mal, aber man sollte sich dann schon schauen, dass man, dass man das ja entweder umstellt, neu kauft, leider, oder eben halt sich das noch mal ein Jahr erkauft letzten Endes, wenn man ein bisschen Galgenfrist braucht, aber irgendwann ist es dann halt soweit, dann wird es wohl nicht mehr, wird man wohl nicht mehr drumherum kommen. Ja, das gilt nur für Firmen, ne? Die können es, glaube ich, drei Jahre durch die Sicherheitsupdates irgendwie. Ja, es gibt noch Möglichkeiten mit speziellen Tools, einem Rechner vorzugaukeln, er wäre Windows 11 tauglich. Das ist auch alles absolut legal, ja. Aber es ist halt die Frage, ob man sich darauf einlässt. Ja, was das im Hintergrund macht. Mein Problem bei solchen Tools. Und zwar es gibt ja alle Jahre gibt es ja ein sogenanntes Major Update bei Windows 11. Wenn ich jetzt einen Rechner mit einem solchen Tool bearbeite und darauf ein Windows 11 installiere und es kommt irgendwann so ein Major Update, dann läuft wieder die Sicherheitsüberprüfung an und man hat dann dasselbe Problem wieder, was man vorher hatte. Genau, das wäre mein letzter, das wäre der Rest meines Satzes gewesen. Ja, genau. Das ist halt der einfach der Nachteil. Ja, also auch das kann man machen. Ich habe das hier mit einem Ultrabook gemacht, was einfach noch sehr flott unterwegs war und so weiter. Aber wie lange, das ist halt auch was so ein so ein Experimentier-Notebook, da drauf habe ich es gemacht, aber ich möchte es also nicht unbedingt raten, das zu tun. Ich wollte es nur der selbst der Vollständigkeitshalber erwähnen und da ist auch nichts Illegales dabei. Also es gibt da wohl zwei oder drei Tools, mit denen man das machen kann. Wie? Aber da ist natürlich. Also. Ja, das sind so Programme, die kann man im Internet runterladen und die spielen dann das Windows 11 halt ein letzten Endes. Aber wie gesagt, man sollte, also ich sage mal gerade jemand, die ISO-Dateien wahrscheinlich, ne, die man da irgendwo hat. So und und und und und und Registry-Manipulation gemacht. Genau. Und man sollte halt, ich sage mal einfach so, jedem, der halt wirklich nicht experimentierfreudig ist bzw. der nicht in der Lage ist, sein System notfalls zu reparieren und ein bisschen Forschergeist hat, also jemand, der wirklich Unterstützung braucht, dem würde ich das nicht raten zu machen. Aber das ist das Ding mit diesen ISO-Stories, was man runterladen kann, oder? Genau, genau, genau. Also wie gesagt, auf dem Stick bootet oder vom vom vom. Ja, ja, ja, da gibt es auf meinem Produktivrechner würde ich das auch nicht machen. Das ist. Wo man dann vorher in der Registry sagt, du guckst jetzt mal, dass das trotzdem geht, sozusagen? Ja, so ungefähr. Ja, das so. Geschichten sind das, ja, genau. Also jedem, der der wirklich am System Unterstützung braucht, würde ich das nicht raten. Weil kann ja immer irgendwas schiefgehen und dann stehst du da, ne? Das kostet dann einfach viel auch viel Zeit. Keine Ahnung, wie lange das hier läuft. Also ich habe einen Rechner, der der der rennt auch, das ist kein Problem, aber keine Ahnung, wie lange. Ich habe gerade nachgeschaut wegen der Bildschirmlupe und tatsächlich probier mal Windows-Taste und Plus. Ja, na dann macht er an und dann bleibt es aber immer an, ne? Weil das so gut aussieht mit Windows Escape. Das sind ja die normalen. Genau, ja, also man muss es immer richtig an und richtig ausschalten. Aber so so ganz einfach wie früher so beim Sprechfunk, beim wo man immer, wenn man selber gesprochen hat, hat man so eine Push-Taste gedrückt und dann konnte man reden und dann hat man wieder losgelassen, dann konnte der andere reden. ZoomText kann das, ja, ZoomText beziehungsweise Fusion, die haben so eine Funktion drin. Aha. Also zum Beispiel, wir verwenden ja auf Arbeit Google Meet und so, das ist ja auch sowas wie Zoom und da kann man sich lautlos stellen. Nur wenn man redet, hält man dann so lange die Leertaste und sobald man die Leertaste wieder loslässt, ist man wieder lautlos geschaltet. So dachte ich mal, gibt es für die Lupe auch. Nee, also sowas gibt's nicht, leider. Aber es wäre mal eine Idee für eine Funktion tatsächlich. Für Windows, ja, gute Idee für Windows, ne? Aber ich glaube, ich glaube, es gibt schon durchaus Leute, die so was gebrauchen können. Noch mal eine Frage zu diesen Tools. Also und dann weiß man eben nicht, wie lange das läuft, wenn das nächste Major Update kommt, dann. Ja, dann machen sie ja wieder die Sicherheitsabprüfung, die prüfen, wenn das Major Update. Dann fängst du wieder an und du weißt ja nicht, wann das Major Update kommt. Einmal im Jahr, meistens so im Herbst kommt dann dieses Major Update. Also wäre es dann, also die, Also wenn man jetzt das umgehen will, dann dann sollte man sich wahrscheinlich diese Sicherheitsupdates für ein Jahr kaufen, wenn man dann sagt, mein Rechner ist nachher sowieso, nach einem Jahr ist der sowieso. Ja, gut, okay. Aber irgendwann muss man halt updaten, Upgrade meine ich jetzt. Weil das ist ja dann auch, wie gesagt, nur ein Jahr in die Zukunft verlegt. Irgendwann muss man da halt durch. Es führt. Ja. Ich, ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung sagen, wir hatten ja auch den Wechsel von Windows 10 auf 11 auch eben bei Microsoft. Und ich hatte am Anfang echt Bedenken und dachte mir so, oh Gott, jetzt, es ist ein komplett neues System, jetzt muss ich mich wieder irgendwie neu orientieren. Aber ich hatte so das Gefühl, dass ich gar keinen, also es ist gar nicht so ein Unterschied. Also für mich war es nicht der größte den Leuten geht's halt eher drum letzten Endes, dass sie wirklich Geld in die Hand nehmen müssen und 'n neuen Rechner kaufen. Ja, OK, wenn der neu, wenn wenn der Rechner natürlich damit dann nicht mehr kompatibel ist, OK, verstehe. Ja, selber machen eben, ne, das ist der Punkt. Also es geht gar nicht darum, dass man jetzt irgendwie Angst hat, dass es dann nicht mehr so funktioniert, wie man es kennt, sondern eher wegen den Rechnern, dass sie dann nicht mehr kompatibel damit sind, oder? Genau. Die ist kompatibel. Und wie mache ich es, wenn ich es nicht selber kann? Also, wenn das Upgrade angestoßen wird über dieses Update-Tool, das in Windows 10 drin ist, dann läuft das so ab wie 'n normales Funktionsupdate. Also, genauso werden sie von Windows 10 H1 23 auf H1 24 upgradest. Genauso läuft dann auch dieses Windows 11 Upgrade. Das Unterschied von 10 auf 11. Ja, na gut, heißt, er lädt es runter. installiert Bereich sind, vielleicht mal als Ankündigung, wir machen da von der Bezirksgruppe Frankfurt, vom Blinden- und Sehbehindertenbund in Hessen, machen wir einen Techniktag. Und da kann dann jeder mit seinen Sachen hinkommen. Wäre schön, wenn er sich vorher anmelden würde zu sagen, ich habe das und das Problem, dass wir uns die Leute ein bisschen aufteilen können. Und genau und dann stehen dann für die Leute, die die Frankfurter kennen, halt der Johannes Sprich, der Bernd Fritsche und seine Frau und ich, wir stehen da zur Verfügung und machen ein bisschen Support an dem Tag. Könnt ihr bitte auch nach Bayern kommen? Ich glaub, das wäre sicherlich auch gut. Die Bayern können sich an uns ein Beispiel nehmen. Ja, aber echt. Ja, vielleicht Christian Stahl, das dann da unten, das ist cool. Ja, das muss ich auf jeden Fall mal, mal anfragen, was so ein Tag macht. Am 13. September von von wann bis wann hast du gesagt, Matthias? Also von 11 bis 17:00 Uhr, 11 bis 17:00 Uhr, da muss ich mal gucken, weil ob ich da frei nehmen kann, das ist halt die Frage. Das ist ein Samstag, das ist ein Samstag. Ja, das ist ein, wir machen das doch nicht unter der Woche, wir machen das doch nicht am Freitag arbeiten. Leute, das doch, ja, ja, na ja, wenn ich mal von einer Seite reinschießen darf und Seite heißt in diesem Fall nicht Technik Papenmeier, sondern SightCity. Vielleicht hat der B.S.B.H. ja Lust, während der Woche des Sehens, wo die SightCity eine Mini-Online- Videoreihe wieder machen möchte, also mit Live-Vorträgen und mit verschiedenen Ausstellern. Vielleicht hat der B.S.B.H. ja Lust, so die Grundlagen von Windows oder dieses Thema auch da als Vortrag zu machen. Punkt, Punkt, Punkt. Ich bin wieder raus. O.K. O.K. O. K. Also ist das alles nicht so ganz gruselig, wie das gesagt wird mit dem Windows-Update. Das würde man einfach ganz normal anschmeißen, wie ich sonst ein Update anschmeiße. Ja, genau. Du musst halt, du musst halt einfach mein VoiceOver, mein VoiceOver, mein iOS-Update mache. So würde das dann auch laufen. Genau. Nimm dir einen Kaffee und ein ordentliches Stück Kuchen. So bist du den getrunken und es gegessen hast, ist es durchgelaufen. Ja, ich hab nur das Gerät platt gemacht. Ich hab noch die Uhr als Version. John, wir haben da, wir haben eine gehobene Hand. Genau, Moin. Ja, ich hab folgende Frage und zwar arbeite ich auf der Arbeit mit 2 Bildschirmen. Kann ich dir nicht sagen. Und wenn man dann quasi reinzoomt, man hat 2 Anwendungen, die ist rechts laufen, da wird quasi nur eine Anwendung gezoomt, die andere nicht. Also, die Bildschirme können nicht unabhängig voneinander gezoomt werden. Das ist natürlich immer ein bisschen problematisch. Welches Programm, welchen Screenreader nutzt du? Können Sie groß die Bordmitteln von von von Windows tatsächlich? O.K. O.K. Ich nehm das mal mit. Ja, O. K. Hallo, könnt ihr mich hören? Ja, ja. Oh, Entschuldigung. wenn ich das gerade. Ich mache heute Abend zum ersten Mal hier mit meinem iPhone das Zoom-Meeting mit und ich wusste jetzt absolut nicht, wie ich hier mein Mikrofon einschalten kann. Deswegen, ich habe jetzt die ganze Zeit zugehört. Ich wollte so oft was sagen, aber ich konnte nichts sagen. Jetzt scheinbar geht's. O.K. Es geht, es ich gebe dir mal einen Tipp. Ja, wenn du mit. So mit iPhone benutzt, ne dann tippst du mit 2 Fingern zweimal drauf, dann kann es erst mal passieren, dass du mal warum auch immer 30 Sekunden nichts hörst, dann kommt das wieder und dann kannst du das immer mit dem 2-Fingertipp mit 2 Fingern. dieses Mikrofon ein und ausschalten, also einfach irgendwo mit 2 Fingern auf dem Bildschirm tippen, also wenn du mit VoiceOver arbeitest. Ja, ich habe noch meine kleine Live Plus von von euch von Papenmeier, die habe ich noch dran, die habe ich gekoppelt. Geht es da auch irgendwie, kann ich das auch irgendwie damit machen? Ja, da kannst du, da kannst du die Cursor-Routing-Taste benutzen. Ja. Ja, du gehst also, gehst mit der Zeile drauf auf auf Mikrofon und dann brauchst du nur irgendwo bei der Beschriftung einmal die Routing-Taste oben drüber irgendeine zu drücken und dann kannst du hin und her schalten. Ah, OK. Hier spricht die Evi. Also ich habe ja auch die Live die die. von Papenmeier die Kleine und du musst nur auf mein Audio Stummschaltung aufheben. Also mein Audio, da musst du schauen. Aufheben oder oder Audio stummschalten. Ja, ich bin aber eben gar nicht hergekommen zu diesen Einträgen. Also ja. Also mit der Live geht es ganz gut. Also ich mache seit neuestem nur mit der Braillezeile. Ja, Zoom. Bedienung. Mhm Ja. Also, ich wollte da noch kurz was dazu sagen zu diesen ganzen Windows 11 Updates. Also, ich hab bereits einen Freund, der hat schon seit langer, langer Zeit diese Windows 11 Updates mit diesen Tools gemacht und die laufen bei dem nach wie vor ohne Probleme. Der ist bislang überhaupt gar nichts passiert und ich werde meine Maschine jetzt auch im Oktober werde ich auch auf die Art und Weise auch aktualisieren. Weil ich das einfach nicht einsehe. Meine Maschine ist zwar schon 13 Jahre alt, aber die hat noch richtig Dampf. Der hat 'n i7 drin und ich hab 32 Giga Arbeitsspeicher und so weiter. Und da seh ich einfach nicht ein, die Maschine wechseln tun. Ich hab alles SSD-Platten drin und da werd ich das einfach so machen und werd die Maschine dann so laufen lassen, fertig, bis dass es eben nicht mehr geht. Und dann hat man ja immer noch die Entscheidung und abgesehen mal davon. Microsoft bietet ja auch dieses Windows 11 Lite an. Das ist, glaube ich, doch eher was für so Automaten, wenn ich das so in Erinnerung hab. Nee, das sollte, das sollte tatsächlich dafür sein, weil Microsoft nämlich mehr oder weniger eine Rolle rückwärts gemacht hat mit diesen ganzen Sachen, weil das wohl auch in Frage gestellt wurde wegen der Nachhaltigkeit. Und zwar auch mit den Maschinen, die jetzt halt eben gegebenenfalls die Prozessoren nicht mehr haben, also die keine Achterserie drin haben, die ja mindestens verbaut sein muss, damit man dieses Windows 11 installieren kann. Und deswegen hat Microsoft 'ne Rolle rückwärts gemacht und kam dann an und hat gesagt: 'Okay, dann haben wir jetzt hier dieses Windows 11 Light, das kann dann auf solchen älteren Maschinen dann installiert werden. Nur Microsoft Soft sagt ganz klipp und klar, dass sie da von Anfang an keinerlei Garantie oder irgendwas übernehmen. Also wenn man das auch mit diesem Light macht, ist man da selber dann für verantwortlich, wenn die Maschine abschmiert. Mhm Kenne ich noch nicht, die Variante. Okay. Ja, ich hab Und kann man mit diesem mit diesem ISO-Dings kann man auch das TPM umgehen, ne? Ja. Ja. Dann auf jeden Fall dies TPM 2.0, das das mach ich. ohne T.P.M. glücklich wird. Ja, genau. Ja. Ja. Aber wie gesagt, dass ich sag auch jetzt nicht mit was das geht. Ich sag nur, es geht und das ist schon so, wie ihr auch gesagt habt, bislang ist nichts passiert. Das kann natürlich sein, dass es morgen dann so ist, dass es dann plötzlich nicht mehr gehen würde. Es ist, es ist immer dann was für Leute, na ich sag immer bei verschiedenen Dingen, Es gibt ja Leute, die wollen Knöpfchen drücken und das funktioniert. Und ich sage halt immer, es gibt einfach die Leute, die wollen, dass es funktioniert. Und dann gibt es eben die Forscher, die notfalls auch ein bisschen Zeit und Grips reinstecken können oder die keine Unterstützung brauchen. Die können sowas machen. Aber jeder, der irgendwie das Gefühl hat, wirklich Unterstützung zu brauchen, da das sowas ist halt auch nicht mit irgendeiner Hotline getan oder sowas, dann da wieder rauszukommen, ne? Da muss man halt wirklich gucken, wer fühlt sich einfach in der Lage, sein System selbst wieder zu reparieren, wenn es schiefgeht. Genau, das stimmt. Und das ist auch wirklich dann, wie du schon gesagt hast, Matthias, wäre nicht empfehlenswert für jemanden, der sich diesbezüglich überhaupt gar nicht auskennt. Also ich alleine würd es auch nicht machen. Ich hab tatsächlich 'n wirklich 'n sehr, sehr, sehr guten Freund in der Schweiz, der selbst blind ist und Informatiker ist. Und ich mache das mit ihm zusammen. Alleine würde ich das auch nicht machen. Das muss ich dazu sagen. Also so ehrlich bin ich ja. Ja, gibt's doch Anmerkungen. Naja, dieser Mist ist mit dem TPM halt. Man braucht halt einen Sehenden, der vor der Kiste sitzt und einem das macht. Das Problem ist, was du damit meinst, ist, wenn du den TPM in dem BIOS ausgeschaltet hast, dann ist der natürlich. wenn das da jetzt aber ausgeschaltet ist, dann ist das natürlich schlecht. Ja, um es nett auszudrücken, ja, das nehme ich dann S.C.H. und 3 Punkte, weil das ist dann wieder, wenn ich mal ablästern darf, würde das beim Mac nicht passieren, weil das der Mac ist da da in der Beziehung war es definitiv barrierefreier als der PC. Der Windows PC meinst du? Ja, Ja, weil es, wenn du beim Mac zum Beispiel jetzt hingehst und du schaltest den ein und du schaltest drückst dann 10 Sekunden lang auf die Ein-Ausschalttaste. Dann kriegst du einen Dialog angezeigt, wo du unter anderem auswählen kannst, von welcher Partition du booten willst und auch dieses komische Rettungssystem anwerfen kannst. Und das alles kriegst du dann auch mit VoiceOver-Unterstützung. Ja, ja, versuch mal sowas ab und zu an den P. C. zu kriegen, wenn du dann nämlich dieses komischen Windows Bootloader kriegst, da hast du nämlich keine Sprachunterstützung, da stehst du dann nämlich im Regen. Ja, da gibt es noch, da gibt es noch ein anderes Problem. Also Mac ist ja alles von einem Hersteller, also von Apple. Und die ganzen Computersysteme haben unterschiedliche Motherboards und die BIOS-Varianten sind ja alle auch unterschiedlich. Ja. Man müsste es eigentlich so machen, dass man das BIOS quasi in Windows selber quasi aufrufen könnte als App. Jetzt ich weiß nicht, ob das sogar teilweise schon funktioniert und dann dort dann über die Sprachausgabe kann die Einstellung macht und nach Neustart wird quasi die Änderung umgesetzt, nur theoretisch. Mhm All das, dieses, es ist ja dieses UEFI, heißt das, glaube ich, ne, das ist ja weit moderner als das klassische BIOS, ne, also am PC. Wo da sind wir aber, da kommen wir aber wieder beim UEFI zu dem Thema Windows 11 Upgradeprobleme, weil nämlich das Windows 11 verlangt nämlich ein UEFI BIOS in Klammern Secureboot, wobei das Secureboot nicht aktiv sein muss. werden andere ältere Rechner möglicherweise nur noch ein BIOS haben. Ja, also wie gesagt, und das BIOS, das hat ja ein ganz prinzipielles Problem und zwar dieses BIOS-Konzept, das ist 'n Konzept, was schon aus aus dem Jahr 1981 stammt. Das war jetzt eine Zeit, wo man sich gefragt hat, ob es jemals Rechner gibt, die mehr als 640 Kilobyte benötigen würden. Und dementsprechend ist auch das Bootprotokoll gestrickt. Und das heißt also, du könntest in einem BIOS, in einem traditionellen BIOS, überhaupt keine vernünftige Sprachausgabe implementieren, weil einfach der Adressbereich nicht möglich wäre, um das da zu implementieren. Weil nämlich dann irgendwo bei einem Megabyte Schluss ist. Und wie ist denn das? Hat man dann erst mal zwei Betriebssysteme nebeneinander laufen, dann Windows 10 und Windows 11? Weil man kann ja dann zurückgehen oder so. Nein, nein, nein. Davon redet keine Sau hier. Nein. Bitte was? Nee, also da, weil wenn du auch, wenn du umsteigst auf Windows 11, dann bist du umgestiegen. Mit dem mit dem Upgrade auch. Ja, natürlich, deswegen heißt es ja auch Upgrade. sonst wird es ja kein Upgrade sein, wäre es eine Neuinstallation auf einer parallelen Partition. Das kann man natürlich auch machen, indem man die Partition verkleinert, auf der das Windows 10 liegt, und dann parallel eine neue Partition erzeugt, auf dem man dann dann sein Windows 11 reinschmiert. Das wäre theoretisch auch möglich. Aber gut, wie boote ich das dann ohne Sprache, ne? Das ja, das ist ja gerade das Problem, wo ich ja gerade gelästert habe. Ja, ja, das kriegt er ja nicht hin. Da musst du ja in den Blinden, dann muss er das folgendermaßen machen. Du musst dann in dem Windows Update läuft, musst dann 'n Programm aufrufen, dort dann auswählen, welches Windows als nächstes gebootet werden soll und dann die Kiste neu booten. Könnte man nicht auch Windows auch auf 'ner SSD extern auch installieren? Unter mir geht es und unter Windows müsste es doch auch mittlerweile laufen, ne? Also, dass du Windows auf einen USB oder auf eine auf eine SSD Pack, die extern liegt, die du nur anschließen musst. Das geht, dass man das dann, dass man das quasi zum. Ja, ja, das, dass man da das quasi das Testsystem mit Windows 11 drauf spielt und dann guckt man, ob man damit klarkommt, dass man es dann auf die Interne überträgt. Geht sowas schon auch oder? Also das gibt es nicht als dieses, du weißt dieses, dass man das von einer Live CD in Anführungszeichen dann auf eine auf das System einfach rüber kopiert. Ich glaube, das geht nicht, weil dafür ist so eine Mindestzahl sind dann doch zu komplex. Ja, und ich glaube, das geht auch deswegen nicht, du kannst ja nicht, das wäre ja dann praktisch ein laufender Prozess und das ist oder vielleicht vertue ich mich jetzt hier auch, das wäre ja genauso, wenn du jetzt zum Beispiel, du hast deine Programme, dein Betriebssystem hast du auf auf, ich sag jetzt mal einfach C: und du möchtest da denn einfach mal eine eine Datenträgerüberprüfung durchführen und die Datenträgerüberprüfung kannst du ja aktuell, wenn das System läuft, auch nicht durchführen, sondern die kannst du erst dann durchführen, wenn es, wenn das Gerät neu gestartet wird. Erst dann wird die ja angestoßen und ich könnte mir vorstellen, dass es in dem Fall so ähnlich wäre. Ja, du musst ja dann, wenn du das rüber kopieren willst, darfst du ja sowieso nicht von deinem C-Laufwerk booten, sondern dann musst du ja erstmal von deinem USB-Laufwerk booten. Ja, nee, das war jetzt nun mal, das war klar, das war aber das ist auch schon so eine Herausforderung, weil dann kommen wir auch wieder mit dem Stress mit dem UEFI wegen der mangelnden Sprachunterstützung. Weil da muss man nämlich in der Regel am Rechner heutzutage nämlich die Boot-Reihenfolge ändern und damit musst du dann wieder ins UEFI. Und dann hast du natürlich wieder den ganzen Stress mit der mangelnden Sprachunterstützung. Deswegen kannst du dann nur ablästern, dass der barrierefrei ist. Nee, das funktioniert alles nicht. Also dann könnte man auch nicht zwei Partitionen machen, weil dann musst du ja blind das Zeug booten. Und zwei Partitionen kannst du ja schon machen. Das kannst du ja machen, indem du dann die Tools, die Festplattenverwaltung auf dem laufenden System aufrufst und dann die eine Partition verkleinerst und eine neue Partition anlegst. Ja, das würde ja schon gehen. Aber dann muss ich trotzdem die Boot-Reihenfolge ändern, dann im BIOS oder in den. Wenn man die Boot-Reihenfolge, kannst du ja dann mit diesem Hilfsprogramm ändern, was es unter Windows gibt. In dem, da gibt es nämlich dann, wenn du zwei Betriebssysteme installiert hast, läuft das normalerweise folgendermaßen ab: Der Rechner wird gestartet. Dann kriegst du ein Menü angezeigt, wo es dann wählen kannst, ob sie die Partition 1 oder die Partition 2 booten willst. Und dann kannst du da normalerweise auswählen und der bootet weiter. Aber du kannst durch dieses Hilfsprogramm, was es bei Microsoft gibt, festlegen, welcher von den beiden als Standard gebootet werden soll. Und dann kannst du auch festlegen, wie lange dieses Menü angezeigt werden soll. Und wenn du sagst, das soll nur 5 Sekunden angezeigt werden und du machst nichts, dann bootet er automatisch den Standard. Und wenn du aber in diesen 5 Sekunden eine Taste drückst, dann bleibt das Menü stehen und du kannst auswählen. Und das funktioniert dann auch mit der Sprachausgabe. Ah, okay. Das ist dann schon mal was. Ja, das funktioniert dann. Ja, das ist dann schon mal was. Genau. Also wenn du zwei Partitionen hast, dann funktioniert das schon. Das Problem ist nur, wie kriegst du das Windows 11 auf die zweite Partition drauf? Und das ist halt wieder das Problem mit der Boot-Reihenfolge. Tatsächlich. Und da kann man tatsächlich auswählen, mit welchem Betriebssystem man starten will, wenn man morgens beispielsweise die Maschine startet. Da muss ich mal fragen, wie das bei. Aber ich glaube, aber es ist unüblich, dass die Rechner mit zwei Betriebssystemen installiert werden, außer du kaufst dir eine. Rechner bei Blinzeln und ob die derzeit überhaupt liefern können, das ist eher fraglich. Also es gibt eine Methode, also sorry, es gibt eine Methode, du kannst bei dem im Betriebssystem unter Windows und mit dem ich glaube der Systemkonfig kann man einstellen, wie lange der Bootloader quasi erscheinen soll, für 30 Sekunden oder für länger und wenn man Ne, und dann dann fährt er direkt hoch und dann wartest du auch noch 30 Sekunden und dann drückst du Pfeil runter meinetwegen und dann geht er in dies. Das kann man ja, das kann man machen. Das kann man machen. Das ist möglich, dass man das dann blind bedient, aber wie gesagt, das ist halt eine etwas unschöne Methode, aber es ist machbar. Ich frag das, das da krieg ich raus, wo mein Ja, das kannst du gern machen. Ja, bei Axis Tech gearbeitet in der Schweiz und er hat mir erzählt, für die blinden Leute dort ist das so, das war 'ne Grundversorgung. da ist das so installiert worden. Ja, damit dann, wenn das eine System dann hängt, dass man dann noch so 'n neues System hat. Genau, das ist ja das, das wahrscheinlich dann so 'n ähnliches Prinzip, was es auch bei diesen blinzelnden Rechnern gab, aber wie gesagt, ob die überhaupt derzeit liefern können, halt eher für fraglich. Ja, aber kannst mir gerne mal, wenn du da was. rausgekriegt hast, das kannst du mir gerne mal zuschicken, das interessiert mich. Ja, das dann bitte weiterleiten. Ja, das wäre auch, weil interessiert meint ihr mich jetzt? Ja. Ja. Ja, gerne. Das ist kein Problem, kann ich machen. Ich habe ja deine Mailadresse, Matthias, das kann ich gerne machen. Genau. Genau und das ist ja auch und dann kannst du mir mal schicken und wär dann, wir werden jetzt auch irgendwann Also sobald wir die neue Webseite online haben von Papenmeier, wird's da auch 'n Bereich geben für 'n Reha-Stammtisch und da werden wir auch so was wie 'n Verteiler machen, ne, das war ja von vielen Leuten gewünscht, das werden wir realisieren, aber das wird wahrscheinlich noch ein 2 Monatchen dauern. Das ist cool. Was ich aber auch anbieten kann und fragen kann, ich kann vielleicht für das. Jetzt beim nächsten Mal ist ja wieder Apple dran, gell? Thema. Ja, nächste Monat ist Apple, ja. Ja. Und dann darauf den Monat, da wäre ja dann praktisch wieder Ja. Ja. Da kann ich ja mal fragen, ob mein Freund mit dazu kommen will. Aber der ist nämlich auch zum Beispiel Papenmeier Kunde, der hat auch Dann mach doch mal, mach doch mal den, mach doch, mach mir doch mal den Kontakt, ne. Also wir haben jetzt hier nächste, nächsten Monat ist tatsächlich wieder Apple. Da hab ich dann den Geschäftsführer von Smart AI eingeladen, der das Hinderniserkennungssystem, das ist das, was ich das letzte Mal schon erzählt hab, wo man KI und die den LiDAR-Scanner von vom iPhone voll mit ausnutzt und so weiter, den hab ich eingeladen dafür, also cool Hinderniserkennungssystem. Und dann gibt es natürlich auch, seid ihr immer aufgerufen, Ideen zu schicken, eben ne, in den geraden Monaten für Windows, in den ungeraden für Apple. wen kann man mal einladen, was habt ihr für Themen, Ideen, ne, das hat ja bis jetzt immer, ne, seit November sind wir am am Start und da haben wir jedes Mal eigentlich 'n gutes neues Thema gehabt. Ja, ich war jetzt 'n paar Mal nicht da, weil ich ziemlich krank war und wir haben ja mittlerweile auch den Podcast auf allen Kanälen, das heißt, na, die Folgen, die werden bisschen geschnitten und Also einmal bei jeder Podcast-App einfach nach Reha-Stammtisch suchen. Also egal, auf Spotify sind wir, auf Apple sind wir. Und dann übrigens hat jetzt auch die SightCity 2 Podcasts, also einmal SightCity.de. und SightCity E.N., also in die englische Variante. Und da geht es jetzt auch los oder diese Woche ist es gestartet, dass die Vorträge, Ausstellervorträge und andere Vorträge halt jetzt nach und nach eben auch bereitgestellt werden als Podcast. Ne, also diese beiden Podcasts möchte ich empfehlen. Und da gibt es auch noch die Sideviews von dem Christian. Ja, genau, ja, der ist ja schon durch mit seinem. Ja, ja, genau, nein, ich wollte es nur. Ja, ich wollte es auch nur mal gesagt, weil die fand ich auch ziemlich gut. Also da bei Christian Stahlberg geht es ja um die Hilfsmittel, speziell um die Hilfsmittelstände, ne, und in dem Podcast geht es dann halt um die Vorträge, die laufen. Ja, ja, ja, Vorträge, Workshops und so weiter, ne. Also was muss ich da, was muss ich da eingeben? Also, einmal kannst du SightCity suchen in SightCity, ja. Podcast Podcast App oder Reha und und Reha-Stammtisch. Ja, beides, das wusste ich beides nicht. Genau. Das ist sehr gut, auch mit dem Reha-Stammtisch ist sehr, sehr, sehr gut. Ja, Windows 11 ist echt 'ne spannende Sache, ja. Mhm Ja, ganz spannend. Ja. Ich bin froh, wenn es durch ist. Ja. Ja, und dann bin ich mal gespannt, wann Microsoft dann wieder mit der nächsten Überraschung kommt. Wenigstens 10 Jahren. Man kann davon ausgehen, dass er maximal eine Lebensdauer von 10 Jahren hat, eher weniger. Weil Sie ja gesagt haben, Sie wollten eigentlich schon auf Windows 10 nichts mehr machen. Das hatte ich halt, habe ich schon damals als Illusion erlebt. Ja, genau, genau. Kann ja nicht, das kann man ja nicht sagen, weil es gibt ja ganz neue Geräte mit ganz neuen Anforderungen und so was. Also das, ja, ist schwierig. Ja, ja, genau, genau. Genau, gibt es noch weitere Fragen Wortmeldungen? Ja, wenn ich noch mal zurückkommen dürfte auf den Copilot, weil ich eben ja nicht sprechen konnte, als dieses Thema zuwege war. Also, ich nutze den Copiloten auch und zwar über den tatsächlich über den Microsoft Edge, da habe ich den Befehl rausgefunden und zwar glaube ich, ist das Shift Control Punkt. Damit kann ich dann. Den Copiloten aufrufen, aber wenn ich den jetzt aufgerufen habe und meine Fragen gemacht habe, ist alles wunderbar, funktioniert auch wirklich gut. Dann komme ich aber nicht mehr aus diesem aus diesem Dialog raus. Ich kann Escape drücken, wie ich will. Ich habe auch schon gefragt, Copilot, wie ich das jetzt wieder beenden kann. Das ist mir bis jetzt noch nicht so recht gelungen. Weiß da vielleicht irgendjemand Rat? Franziska, Hört ihr mich? Ja, ja. Also, du nutzt Copilot Copilot in Win in Edge, richtig? Ja. Mhm Also, du kannst Copilot auch ausblenden, warte mal, ich muss das ist immer, ich muss solche Sachen dann immer live parallel machen, damit ich dann weiß. Ja. Moment. Ja. Ich muss das mal kurz selber kurz öffnen. Moment. Dauert kurz. Kann sich nur noch um. Moment. Genau, also ich öffne jetzt hier Copilot. Es lädt gerade. Ja, genau. Genau. Dann habe ich hier ein neuer Chat-Web. Moment, genau, genau. Wenn du auf, also wenn du jetzt in dem Eingabefeld bist, ja. Und dann, ich weiß es nicht genau, wie oft. Moment, muss ich mal kurz nachsehen. Also, ungefähr 6 bis 7 Mal, wenn du da dann Shift Tab und dann kannst du auf Schließen gehen. Ah, okay, gut. Warte mal, schließen. Nee, es gibt hier, wird mir zumindest nichts angezeigt. Warte mal, ich probier es mal noch mal. Weißt du vielleicht, ob es da auch so eine so eine Shortcut-Liste gibt für den Copiloten oder ist der Copilot die Anwendung des Copiloten im Edge noch mal eine andere, wie die der eigenen Copilot App auf Windows. Ja, es ist noch mal 'ne eigene Anwendung, aber ich kann auch noch mal, also ich würde sowieso ja generell noch mal gucken wegen Shortcut Liste für Copilot, da steht das dann auch drinnen. Ah ja, aber das kann ich zumindest schon mal sagen, dass wenn du paar Mal Shift Tab drückst, dann kommt schließen. Ja, okay, weil ich hab, ich, ich komme auch mit dem Microsoft Store. komme ich nicht zurecht für ich, ich blick da einfach nicht durch. Ich hab da jetzt schon ein paar Mal versucht, eine eine eine App herunterzuladen, aber mir gelingt das einfach mit Jaws nicht. Das kommt ja auch so. Also mir geht das ganz genauso. Ich schaue immer auf irgendwelchen Seiten, wo es Downloadlinks gibt. Ich komme im Store auch nicht Ja, und das das Nächste, was ich noch sagen kann, ist dann habe ich mir tatsächlich auch Anwendungen von Microsoft heruntergeladen. Und dann sind die von vom von von Microsoft Defender blockiert worden und in die Quarantäne verschoben worden. Da habe ich ein bisschen sparsam geguckt und dann habe ich nachgeschaut und dann war das so, weil da irgendwie wieder irgendwas nicht getaggt war. Also da war irgendwas nicht beschriftet und beschrieben und Microsoft hat das als potenziell gefährlich anerkannt und hat das rausgeschmissen, obwohl es von Microsoft selbst war. Okay. Das ist mir jetzt schon ein paar Mal passiert. Und deswegen gehe ich nicht so gerne in den in den Microsoft Store. Und was mir auch passiert ist, das möchte ich auch noch kurz sagen, ich nutze zum Beispiel auch den VLC Player. Und den hatte ich mir auch irgendwie, habe ich das irgendwie geschafft, aber frag mich nicht, wie, den auch aus dem aus dem Store, aus dem Microsoft Store zu laden. Und da ist es halt der hinten mit dem Kürzel Punkt de. und das ist der Falsche. Okay. Ja, also dazu kann ich nicht so viel sagen. Ich hab mit dem Store jetzt an sich nicht so wirklich Probleme. Aber es kommt natürlich wahrscheinlich immer drauf an, was man macht. Bei welchen Apps ist es dir aufgefallen mit dem Defender, dass er das geblockt hat? Moment, was war das? Ich wollte irgendwas darunter laden. Das war auch irgendein Programm von Microsoft. Was war das denn jetzt noch? Ich weiß es nicht mehr. Ich weiß es wirklich nicht mehr. Aber das ist mir tatsächlich zweimal passiert. Okay. Ja, tatsächlich zweimal passiert. Ja, ich mein, wenn man jetzt den Namen wüsste, dann könnte man. Ja, es tut mir leid, ich weiß es. Nee, aber das weiß ich nicht, woran das liegen kann. Okay. Mhm Tut mir leid. Ja, macht nichts, aber es gibt ja auch nicht für alles immer 'ne Lösung. Nee, das stimmt. Ja. Genau, aber das mit Copilot schließen geht tatsächlich dann. Okay. Ja, das ist ja schon mal eine Alternative, das ist schon mal. Oder die zweite eben, einfach das Fenster minimieren, also. Ja. Ja, und wie mache ich das? Ja, einfach doch mit Alt-Leertaste oder? Genau. Alt-Leertaste, dann kommt man eben in dieses Menü und kann dann auf minimieren. Minimieren, genau. Ah ja, okay. Alles klar. Ah ja, daran habe ich selber gerade gar nicht gedacht, okay. Ja, viele Wege führen nach Rom, ja. Ja, genau. Vor lauter Bäumen sieht man den Wald nicht. Ja, ist echt so. Gut, wir haben ja ein paar Infos und die Dagmar hat auch jetzt Links in den Chat gestellt, die kann man kann ja nicht jeder so ohne weiteres rausholen. Das heißt, wer interessiert ist an den Links, an den weiteren Informationen, einfach mir 'ne Mail schreiben und ich mach dann halt jetzt dann so langsam sammel ich dann auch mal, wenn man den Verteiler halt, dass wir den Verteiler hinbekommen für die Leute, die regelmäßig teilnehmen wollen und so. Ja, das wär schön, ne. Macht vor allen Dingen schön Werbung. Weil es wird ja, das ist ja bei uns immer so, es wird ja nicht in jeder Mailingliste so gerne gesehen, wenn man als Firma Werbung macht, ne? Und ich meine, ihr, die ihr regelmäßig dabei seid, ihr wisst ja, hier gibt's eigentlich im in der Regel keine keine Firmenwerbung direkt, ne? Klar, wenn man demnächst mal, wenn man die neue Braillezeile rausbringt, dann werden wir die auch hier vorstellen, aber im Wesentlichen ist das Ganze ja hier sehr unabhängig und so. Und deswegen sind wir einfach auch so ein bisschen drauf angewiesen, dass ihr als Teilnehmende, als Zugehörende, da ein bisschen Werbung macht für dieses Format, weil ich bin jedes Mal wieder total überrascht, wie viel Wissen hier eigentlich geteilt wird. Ja, ich habe das auch bei uns in, wir haben auch ein Facebook-Konto vom über den Blindenverein bei uns, da habe ich das auch mit drin und wir haben ja auch unsere Hörzeitung und da ist das auch schon mit rausgegangen. dass es diesen Reha-Stammtisch gibt. Ja, ja, auch so 'ne Community, also dass man solche Sachen auch einfach mal teilen kann oder eben jetzt auch das mit dem Problem, was ich jetzt auch hatte mit, dass es eben auch schon bei Mac aufgetreten ist. Ja, ja, das hätte ich ja so gar nicht gewusst. Die Schwarmintelligenz, genau, ja, absolut so wertvoll. Ich weiß ja, natürlich genau. Ich finde es aber auch immer wieder ganz toll, auch mit mit anderen hier, dann auch einfach nur mal zuzuhören, was andere so zu zu erzählen haben und was die für Problemchen haben und selbst da kann man ja dann auch schon oder ich zumindest kann da auch schon sehr vieles von von mitnehmen und dann auch für mich selber nutzen. Ja, ja, das ist echt schön. Ja, also ich finde es auch wirklich schön, dass wir hier so 'ne offene Runde haben und dass da auch wirklich jeder sich traut zu fragen und dass es auch keine dummen Fragen gibt, ne? Das ist ja auch so wichtig. Ja, absolut. Ja, das stimmt. Das ist wirklich so. Ja, genau. So, dann würde ich sagen, wir machen für heute Schluss. Nächsten Monat ist dann wieder Apple dran und da haben wir dann auch wieder 'nen interessanten Gast. Ja, das freut mich. Ja, ich freue mich auch schon drauf. Ja, dann bis zum nächsten Mal und macht's gut. Ja, tschüss. Tschüss. Bis dann. Tschüss.