herzlich willkommen zum Reha Stammtisch wo Technologie auf Erfahrung trifft und digitale Teilhabe lebendig wird ihr Podcast von Papenmeier RehaTechnik moderiert von Karl Matthias Schäfer in diesem Mitschnitt vom 18.03.2026 dreht sich alles um die Meta RayBan Brille und KI unterstützte Navigationshilfen im Alltag blinder und sehbehinderter Menschen die Runde tauscht ausgiebig Erfahrungen mit ScribeMate verschiedenen Scan Apps und Bildbeschreibungsdiensten aus und diskutiert dabei auch ganz offen wo die Grenzen dieser Technologie im echten Leben liegen Datenschutz und der verantwortungsvolle Umgang mit der Kamerafunktion kommen dabei ebenfalls zur Sprache und nun wünschen wir ihnen viel Spaß beim Mitschnitt ja jo MH hm is kurz nach 19 Uhr herzlich willkommen im Reha Stammtisch März ungerade im Monat es ist wieder Apple dran und heut ähm haben wir wieder n sehr volles Programm wir machen's wie immer in ner Viertelstunde machen wir dann den äh Badezimmer erstmal wieder zu äh dann dauerts n bisschen bis es sein bis ihr reingelassen werden könnt und was steht heute an ähm wir werden uns zunächst äh über die Neuerungen die anstehenden Neuerungen im Bereich Smart Glasses ja insbesondere der Meta-Klasse unterhalten dazu haben wir den Christian Paulmann hier der sich noch gleich vorstellen wird der hat gebeten dass wir diesen Punkt vorziehen das werden wir natürlich gerne machen als 2. gabs ja im 03.01 richtiges Geräte Feuerwerk von Neuvorstellung von Apple werden wir mal kurz durchgehen äh was sind's eigentlich für Geräte was ist für uns relevant und dann habt ihr euch ja beim äh letzten mal gewünscht dass wir uns mal über gute Apps zum Scannen unterhalten das machen wir auch aber ich muss leider ähm die ganze äh Sache hier heute mit ähm einer etwas äh betrüblichen Nachricht zu ähm beginnen wir hatten ja vor n paar Monaten die Firma SmartEye hier die versucht haben eine räumliche KI zu entwickeln die eben auf die letzten Meter navigiert also ganz klar zum Eingang ähm genauer und also und hier eben auch die äh die Richtung äh angibt und so weiter und ja äh die Firma SmartEye sie mussten halt leider erkennen dass die Technik das noch nicht so hergibt wie sie sich das vorgestellt haben und letzten Endes ist es dann auch an den äh wann der weiterfinanzierung gescheitert und die Firma SmartEye hat aufgegeben die gibt es also so nicht mehr und äh diese KI die sie hier versucht haben für uns zu entwickeln äh wird nicht mehr weiterentwickelt weil ja es gibt einfach die Technik der momentan äh vorhandenen Smartphones ähm gibt es nicht so adäquat her dass man sowas verwirklichen kann so aber komm mal wieder zu positiven Dingen und auch zu Alternativen ich begrüße den Christian Paulmann in unserer Runde er ist noch nicht so Lange bei unserer Community dabei er ist aber unglaublich aktiv und beharrlich in der Weiterentwicklung von Smart Glasses er hat da äh mittlerweile viele Kontakte und ist für uns da richtig am Bergen und ähm ja Christian herzlich willkommen du kannst gleich loslegen stell dich erstmal selber vor ja danke Matthias bin ich gut zu verstehen ja du bist sehr gut zu verstehen ja super also danke für die Gelegenheit ähm hier kurz die aktuellen Entwicklungen vorzustellen ja ich bin äh 57 äh seit 3 Jahren überraschend blind hatte nie was mit meinen Augen hab immer 100 Prozent äh gesehen und hatte dann einfach mal beiden Augen kurz ineinander netzauflösung die auch nicht zu reparieren waren ja derzeit ähm Mach ich die WTG die Blinden technische grundrehabilitation in Marburg da war ja eben noch n Marburger also ich bin auch in Marburg seit September äh ne tolle Geschichte hier ähm und äh beschäftige mich seit April letzten Jahres mit den smartglasses und hab mit dem Markus bernrieder zusammen eine Community gegründet wir haben über 200 blinde und Sehbehinderte wo ich sagen würde fast alle haben ne Brille und äh da diskutieren wir Regel da drüber was die kann und was die nicht kann und äh ja und dabei geht es halt um die Meta Brillen von Ray Ban und von Oakley äh wir haben auch Untergruppen für andere Brillen aber es gibt im Moment noch keinen wirklichen Wettbewerber der in Deutschland zu erwerben wäre äh das wird sich aber sehr schnell und sehr bald ändern wenn Google kommt dann wird's eh noch mal n beben geben äh aber das is n anderes Thema was die alles können wird ähm das haben wir heute noch nich wir ähm reden über die äh Meta AI ich sag immer AI weil ich den ganzen Tag mit Englisch bei und Leuten zu tun habe und artificial Intelligence is nun mal ähm das deutsche künstliche Intelligenz ja ich werd jetzt nicht die Brille vorstellen und was die kann ähm geh davon Aus dass alle schon mal davon gehört haben das wird den zeitlichen Rahmen sprengen oder hatten wir auch im Juli schon schon n Reha Stammtisch zu allein zu dem Thema schon gemacht okay Matthias also ähm dann geh ich mal gleich auf das was jetzt gerade passiert und das ist sehr sehr spannend ähm wir Kennen ja alle dass es Apps gibt für ähm das iPhone viele wahrscheinlich auch für Android aber ich bezieh mich nur auf iPhone mit der man die Umwelt erkennen kann oder auch Dinge lesen kann oder auch Objekte suchen kann da nenn ich mal SeeingAI ähm sehr stark is im Moment äh ScribeMate von einem deutschen entwickelt ähm halt ich auch im Moment auf dem Handy für das beste ähm dann gibt es O Orion das sind Franzosen und es gibt die klassischen Apps für die Arm Kais Google Gemini grock Chat gbt und wahrscheinlich auch noch andere aber die genannten die teste ich eigentlich alle 3 um äh bin ich bin ich würde fast sagen täglich aber zumindest einmal pro Woche und das seit vielen Monaten um immer auf dem neuesten Stand zu sein was können die für uns als Binde und seebehinderte ähm haben die bessere Fähigkeiten als beim letzten Update und so weiter und alle diese Apps können auf die Kamera des Handys zugreifen also auch diese äh KI Apps und dann kann ich äh im Raum rumschwenken und Fragen stellen und äh auch Gemini ist da mittlerweile sehr stark drin was ist für mich zum Beispiel stark oder was ist n wichtiges Kriterium für mich mal ganz grundsätzlich das ist einerseits die statische Objekterkennung also das Dinge die sich nicht bewegen die aufm Tisch stehen äh oder Möbelstücke oder was auch immer im Raum so rumsteht dass das identifiziert wird und mir beschrieben wird und die Königsklasse ist die dynamische Objekterkennung also äh Dinge oder auch Personen oder Tiere erkennen die sich bewegen Allen und äh in diesem Zusammenhang hab ich persönlich immer wieder getestet und Lange drauf gewartet dass die 1. App in der Lage is sogenannte zukunftsaufträge anzunehmen was is 1 zukunftsauftrag ähm äh Mein lieblingsbeispiel ist weil wir Katzen haben und das war der Test den ich immer gemacht habe ich gehe in irgendeinem Raum der Wohnung los und sage sag mir wenn die Katze im Bild erscheint das is 1 zukunftsauftrag denn standardmäßig haben die Kais einfach immer n Foto gemacht wo man grade is und haben dann gesagt hier is keine Katze der Auftrag ist aber beobachte was vor mir passiert und sag mir wenn die Katze auftaucht das ist 1 dynamisches Objekt die Katze bewegt sich und sie ist nicht im Bild und ich möchte wissen wann sie im Bild ist jetzt könnt man sagen was ist das für ne Spielerei na das kann natürlich im Straßenverkehr mal irgendwann sehr sehr interessant werden hält das Auto an oder fährt es weiter kommt der Bus oder ist was n anderes Geräusch äh kommt mir meine Tante entgegen oder ist da jemand aufm Bürgersteig der sich auf mich zu bewegt fährt hier n Fahrrad solche Dinge und äh da ich das nicht daran unbedingt testen wollte hab ich halt die Katzen genommen so das war der bisherige stand der Dinge und die 1. App die mich zum heureka ruf gebracht hat war ScribeMate vor einigen Wochen nachdem ich darauf aufmerksam gemacht wurde vom vom hiesigen It Lehrer hab ich mir die abends sofort angeguckt und diese App nahm zukunftsaufträge an und da war ich natürlich total begeistert es wundert mich allerdings jetzt auch nicht weil das weil der Junge ist blind der das entwickelt und daher weiß er selber dass das die hohe Kunst ist das das zu beherrschen weil wir nun mal nix sehen müssen wir auf Veränderungen in der Umwelt aufmerksam gemacht werden und die sind meistens dynamisch und nicht statisch ja bewegt sich irgendwas genau so und äh gleichzeitig habe ich halt vor einem Jahr äh auf der Side City äh bei O Orion mal vorgesprochen da hatte ich die Brille eine Woche und hab die denen gezeigt und hab gesagt wenn ihr nicht in die Pötte kommt dann kriegt ihr keine refinanzierung und äh hab ich natürlich versucht freundlich zu sagen aber viel freundlicher war's nich und die CEO die Stephanie hatte erst wie meine Frau meinte ähm wenig Farbe im Gesicht und dann hat sie sich mit mir hingesetzt und ich hab ihr erklärt äh was diese Brille bedeutet und was man damit machen kann dass wir ja einfach schlichtweg die Hand frei haben wenn das alles funktioniert und nicht mit m Handy in der Gegend rumlaufen und gleichzeitig noch mit m Stock pendeln so ähm davon mussten sie sich erstmal holen haben sich dann im Oktober bei mir gemeldet und haben gesagt ja sie wollen mit mir da zusammenarbeiten ob ich die Entwicklung unterstützen könnte und sie wären ja jetzt offen für meine Kritik und meine Hinweise und seit Oktober arbeite ich oder arbeitete ich vertraulich mit denen zusammen hab damit niemanden drüber geredet weil die wussten damals schon dass es ne Chance geben wird ähm die App äh mit äh meterglas ist zu verbinden und äh gleichzeitig hab ich natürlich Nachforschung angestellt ciga hat das auf der Meta Konferenz schon bekannt gegeben im September dass sie für die Brille entwickeln werden und ich weiß von swipe Me äh weil er Mark Murat Mir dasselbe per E Mail bestätigt hat dass auch er auf die Brille kommt diese Apps also die 3 die ich kenne seeing AI O O O Ryan und und ScribeMate nenne ich Drittanbieter Apps Meter selber hat ne eigene K I oder A I und kann nativ auf der Brille die Dinge auch selber öffnet die Brille aber jetzt für Drittanbieter weil sie erkannt haben vermute ich dass es so viele Spezialfälle und spezialbedürfnisse gibt zum bleib zum Beispiel die Blinden und sehbehinderten Community wo es Sinn machen kann äh Apps die darauf fokussiert sind auf die Brille zu lassen was heißt auf die Brille lassen das heißt dass ähm die App die Brille als Bestellung Kamera benutzen darf und ähm ich teste das nun seit vor 68 Wochen hatte der Entwickler mir die 1. Beta gegeben mit der ich auf die Brille konnte es hat vom 1. Tag an funktioniert äh mit einem einzigen Sprachbefehl äh greift O O rein oder ich nenn's nur O rein auf die Brille zu nutzt die Kamera der Brille und ich brauch das Handy nich mehr hochhalten ich kann es auf n Tisch legen oder in die Tasche stecken das ist n Riesenschritt ich werde gleich noch was zu den Einschränkungen und zu den Herausforderungen natürlich sagen weil äh wo Licht ist ist auch Schatten der go live für diese Drittanbieter Apps und zwar diese 3 möglicherweise sowie andere von denen ich nichts weiß ist nächste Woche also das ist inoffiziell vierundzwanzigster dritter es wär nächsten dienstag es liegt natürlich vollkommen in der kontrolle und im ermessen von meter wen sie drauflassen mit wessen vorschlag sie einverstanden sind weil letztlich erweitern sie ihr ökosystem indem ja bisher zum Beispiel auch schon B my Eis drin ist das war ja auch vor einem Jahr schon so und mit der Brille arbeiten kann und äh diverse dritt äh Anbieter Apps wie zum Beispiel Audible Apple Music und was es da sonst noch alles gibt die jetzt mit äh unseren speziellen Bedürfnissen nicht direkt was zu zu tun haben sondern sich an den zielkundenmarkt Junge Leute wenden dazu in Klammern es wurden 2 Millionen Stück von der Brille verkauft und naturgemäß einige 1.000 an Blinde und Sehbehinderte das heißt wir sind nicht das Ziel Publikum sondern wir sind wir surfen auf der Welle mit sozusagen ja also wir stehen kurz davor dass diese 3. Anbieter Apps dann tatsächlich offiziell verfügbar sind mit und ohne kostenmodell wird sich zeigen ähm jeder muss mit seiner eigenen KI arbeiten die Meter KI wird dann nicht genutzt und wie gesagt nur die Brille als Gestell und die Kamera die verbaut ist äh das ist super spannend wir haben in der Community auch sofort als ich das durfte ne untergruppe gebildet wo der Matthias auch drin ist und andere in der wir die Beta Versionen testen es gibt jeden Tag mindestens 1 Update stehen direkten Kontakt mit dem Entwickler der selber in der Gruppe ist und das ist einfach einmalig äh dass wir einen Entwickler gewinnen konnten der bei uns mit in unsere kleine süße Community kommt und unsere Verbesserungsvorschläge sofort aufnimmt und versucht zeitnah umzusetzen ähm also ne ganz tolle Geschichte und äh ich denk mal dass ScribeMate und andere haben irgendwo Anders Communities ich weiß dass ScribeMate auch Beta Tester angeschrieben hat so zum Beispiel Abonnenten weiß ich mindestens einen der auch testen darf ich hab ihn auch gefragt ob er in unser Community testen möchte aber da hat er nicht drauf reagiert ich denk mal er ist versorgt na ja und Microsofts jene AI da braucht man gar nicht erst fragen äh die würden sagen wer ist das äh aber da bin ich auch sehr gespannt was sie tun werden weil cingea hat sich nicht besonders weiterentwickelt in den letzten 12 Monaten und die müssten auch einiges im Hintergrund erarbeiten damit das mit der Brille geht jetzt zu den Einschränkungen und dann bin ich offen für äh alle Fragen die ihr vielleicht habt ähm die Einschränkungen sind wir haben eine12 Megapixel Kamera in der Brille in einem modernen Handy haben wir natürlich 1 Vielfaches das ist einmal schon äh zu wissen und wichtig aber 12 Megapixel Pixel reichen natürlich eigentlich völlig Aus um Objekte in einer relevanten Distanz 8-10 bis 12 Metern eindeutig zu erkennen äh was will der dinde wissen was in 100 Metern ist ähm ist nicht interessant ist jetzt auch noch kein Risiko wenn ich irgendwo lang gehe allerdings ähm läuft im Moment das Bluetooth 5 Punkt Punkt 3 Protokoll zwischen Brille und Handy und über Bluetooth kann ich nicht mehr als 2. 3 Megapixel senden das heißt ich hab da schon verlustbehaftete Übertragung des Video Streams Meter hat sich äh wie folgt doch helfen die äh dampfenden Video Stream zusammen auf 720 P also kein HD obwohl natürlich die Kamera locker HD kann sie komprimieren noch mal alles und schieben das weiß keiner genau da hab ich viel Nachforschung gemacht äh es gibt Entwickler die versucht haben das rauszukriegen über iPhone basierte äh Apps schieben circa 15 bis 20 Bilder pro Sekunde rüber das müssen sie auch deswegen tun weil das ganze muss durchs Internet an einen Server und wieder zurück und da ist die rundlaufzeit mal locker ne halbe Sekunde und das wenn wir richtig gutes Internet haben das kann auch mehr werden Plus die Zeit die das Bild oder die Bilder ausgewertet werden müssen und das müssen die continue ehrlich weil wenn das nicht der Fall ist und ich gehe irgendwo durch n Supermarkt dann erzählt die Brille Mir immer das was hinter mir passiert weil die mit meiner Schrittgeschwindigkeit von 1 Komma 4 Meter pro Sekunde aufm Bürgersteig zum Beispiel äh kommt die nicht mit wenn ich äh kein Highspeed Internet habe und nicht wirklich günstigste Bedingungen wir müssen also sehen dass ähm sowohl die sowohl die feinkerkennung draußen manchmal leidet als auch im Nahbereich in der Wohnung ähm physikalisch ist das dasselbe ne große Mülltonne 8 Meter ähm erfordert ähnliche Fähigkeiten wie der Salzstreuer aufm Tisch der 30 Zentimeter vor mir ist der Salzstreuer auf dem Tisch kann mit dem Handy mit modernen Handys 14151617 pro die den Lidar Scanner haben also die Laser getriebene entfernungsmessung kann der sehr gut erkannt werden und die Entfernungsangabe ist natürlich präzise die Brille verfügt nicht über so einen Scanner und daher sind die Schätzungen im Nahbereich ungenau und je weiter Objekte weg sind umso besser sind sie warum ist das so na ja wenn die KI n Bild macht von ner von einem Bürgersteig dann versteht sie das vorne im Bild ist näher das hinten im Bild ist weiter weg da sind bekannte Objekte von denen sie ungefähr weiß wie groß die sind und wenn der Müll aber einmal aber auch nur noch 3 Zentimeter hoch ist auf dem Bild dann kann sie halt besser schätzen wie weit der Weg ist im Nahbereich ist das schwieriger ähm weil die bildinformation einfach nicht so viel Perspektive hergibt wenn ich jetzt auf den Tisch gucke und da sind verschiedene Objekte also das sind die Einschränkungen das sind technisch physikalische mit denen wir im Moment leben müssen die Brille hat letztlich auch nur eine Kamera damit geht nur 2 D alle sehbehinderten wissen nur mit 2 Augen kann man 3 D sehen mit einem Auge kann man sowieso nur noch 2 D sehen und äh auch da hoffen wir natürlich dass sich was tut aber jetzt ist n sehr spannender Moment weil bisher ähm ja war Meta alleine aufm Markt hatte n Monopol es gibt keine ernstzunehmende Brille in der Preisklasse auf dem deutschen Markt schon gar nich die diese Fähigkeiten besitzt die sie mitbringt und nun kriegen wir halt ähm bezugsgruppen getriebene Drittanbieter Apps wie die genannten äh dorthin dass die die Brille nutzen können und wir können testen wie gut das klappt ja also wir testen im Moment fleißig äh Orain in der Gruppe alle haben den Zugang ähm auf die Beta Version in einigen Tagen wird's natürlich dann im AppStore die Alpha Version geben sobald Meta den Startschuss gibt kann sein dass ich viel vergessen hab vielleicht hab ich auch zu schnell geredet aber ich wollt halt schnell durch sein damit ihr genug Gelegenheit habt mir alle möglichen Fragen dazu zu stellen und jetzt kann's losgehen und ich weiß nicht wie du das machst mit Handzeichen oder so aber das überlass ich dir Matthias aber wir sind ne kleine disziplinierte Gruppe und äh da kann man einfach die Frage stellen jetzt okay danke gibt's fragen ja hier ist der William Aus Marburg meine Frage ist äh würdest du persönlich äh so eine App also wie O orian äh ich sprech den Namen jetzt mal so Aus zur Orientierung nutzen weil äh das scheint mir im Moment noch 1 bisschen tricky zu sein wenn ich jetzt meinetwegen 1 bürgersteche entlanglaufe und 1 Hindernis erscheint plötzlich vor mir äh dann dauert es ja ziemlich Lange bis die äh sozusagen das Ding erkannt ist und dann auch äh schließlich dann zu mir dann gelangt ist das richtig ja ähm also es sind ja 2 Fragen ähm die 2. Frage da werden die Ergebnisse immer besser wenn ich bei uns im Wiesbaden wo ich sonst wohne den Bürgersteig lang gehe und sage was ist vor mir bedenke dass ich blind bin aber da kommt schon in einer Sekunde die Antwort also ja da is n da is n Mülleimer oder da steht n Fahrrad ähm das klappt gut alle Kais wirklich alle neigen zum halluzinieren und zwar weil die so programmiert sind dass der Kunde zufriedengestellt werden soll Markus bernreiter und ich sagen in der Community immer wenn du die gleiche Frage dreimal stellst werden die Ergebnisse immer schlechter weil irgendwie wird die KI nervös und denkt äh der kriegt nicht die Antwort die er hören will also du sagst da ist n Zebrastreifen ne da ist keiner und dann sagst du doch da ist n Zebrastreifen irgendwann sagt sie stimmt ja da ist n Zebrastreifen das ist Teil 2 Teil 1 ist äh es wird euch jetzt verblüffen ich nutze die überhaupt nicht dafür überhaupt nicht ähm für mich ist das n hm ja pionierarbeit das is n Pilotprojekt ich will da da dran sein weil ich das super spannend finde und ich will vor Allen Dingen vorne mit dabei sein wenns dann soweit is ich lern ja nun hier bei der B T G alles analog und ich komme super mit meinem Stock und mit meinen sonstigen Orientierungssinn und vielleicht AB und zu mit ner Navi App überall hin aber im Nahbereich das war ja vorhin n Thema da nutz ich sie schon manchmal wenn ich's nicht dabei hab dann nehm ich halt eine der Handy Apps weil ich kenn mich in Marburg natürlich nicht so gut Aus und dann such ich irgend n Geschäft und dann sagt das Navi ja jetzt bist du da na ja da hab ich halt die GPS Abweichung die ist idealerweise vielleicht 23 Meter aber das ist sie selten die is eher 5 bis 7 Meter da kann ja natürlich sonst wo sein und dann kann ich auch Passanten fragen das wisst ihr ja auch aber was ich dann halt mache is ich frag die Brille ja ich is hier der Rossmann und so n großen Schriftzug wenn ich in die richtige Richtung gucke erkennt die aber locker und die kann mir auch sagen steh ich direkt vorm Eingang oder ist der n bisschen zu links oder n bisschen rechts und das ist eigentlich nur 1 Fenster in das was in Zukunft möglich sein wird das ist quasi nur der 1. Schritt als nächster Schritt kann ich ja gleich an der Stelle noch dazu sagen wenn Google kommt und Google Maps integriert in die Brille und Google Street View Daten bereitstellt dann kann die Brille selbständig anhand der Street View Daten feststellen wo ich bin und kann mich sogar anhand der Umgebung irgendwo hinführen weil sie sieht ja ist ja Rossmann da muss ja dann gleich die Sparkasse kommen das sind noch 50 Meter GPS Abweichung egal ich seh ja wenn ich das sparkassenschild mit der Brille erkenne sagt sie mir da ist die Sparkasse 3 Meter bis zum Eingang das ist etwas was wir dieses Jahr noch kriegen werden und das ist dann der nächste Schritt aber ich hab jetzt auch letzte Woche hier von den fachschülern der blistern Vortrag drüber gehalten also die zukünftigen om Lehrer und lpf Lehrer und hab den ganz klar gesagt nichts ersetzt den Stock nichts ersetzt die analogen Fähigkeiten diese Technologie ist komplimentär die kann man in Ergänzung nutzen und und sie macht Fortschritte ich glaube nicht dass sie jemals das was ich hier lerne ersetzen wird aber ich kann sie nutzen wenn ich mich aber im Apartment immer was auf dem Boden werfe und wo ist n jetzt was und ich krieg hier blöd rum ja dann kann ich diese Apps und wenn die dann auf der Brille sind kann ich dies kann ich das mit der Brille suchen und wenn die Lichtverhältnisse gut sind und das Objekt ist nicht zu Klein oder unters Bett gerollt ist die Wahrscheinlichkeit dass die Brille mir sagt wo das liegt ziemlich hoch ich ähm ich Hack mal gerade 1 ich habe gerade war gerade heute Mittag am testen gewesen äh so war jetzt die App ScribeMate und das war's also ich würde mich bin ja nun extrem viel unterwegs auch beruflich für papenmeier auch in für mich fremden Städten und meine Antwort ist auch der ja sehr viel Navi Apps und alles mögliche benutzt also niemals ohne Stock was super geht in mit äh diesen System das ist sag mir Bescheid wenn du n Zebrastreifen siehst äh sag mir Bescheid wo n Briefkasten also wenn du n Briefkasten siehst und ich hatte heut Mittag die Situation hab ich jetzt mit dem Zebrastreifen ausprobiert und dann hat er gesagt ja auf der linken Seite ist n Zebrastreifen ähm und dann bin ich drauf zugelaufen und dann gesagt du bist jetzt genau am Zebrastreifen und auf der anderen Seite sagte er du hast die Straße erfolgreich überquert ohne überfahren zu werden nein das hat er nicht gesagt aber ähm und was zum Beispiel halt eben auch gut ist also was ich gemerkt hab 1 entgegenkommendes Fahrrad dann wird er also bis er das gemeldet hat ist das Fahrrad vorbei ähm es ist aber wunderbar wenn man mit m Hund spazieren geht und äh dass man halt einfach sich anzeigen lassen dann kommen mir Personen entgegen mit dem äh also kommt mir jemand mit Hunde entgegen oder so irgendwas was mich ja dann massiv interessiert das heißt man kann das also immer wunderbar zur Ergänzung nehmen und ich hab noch was festgestellt wenn ich unterwegs bin als äh langjähriger Langstock erfahrener äh ich lauf ja schon seit Kind mit so nem Ding rum ähm ich bin oft in meiner Wahrnehmung schneller ähm ja und als es mir eine KI vermitteln kann also das ist eben ganz klar egal ob sich das jetzt entwickelt jetzt mit ScribeMate was ich heute auf dem Smartphone getestet habe oder mit der Brille es ist immer nur eine ganz wertvolle Ergänzung das mit dem äh sagt mir wo 1 Zewa Streifen ist oder sagt mir wo der nächste Briefkasten ist hast du jetzt mit dieser ScribeMate gemacht oder mit der Meter bitte nein das hab ich heut Mittag mit der ScribeMate gemacht das hab ich jetzt nur erwähnt weil ich einfach n Beispiel äh äh bringen wollte was damit möglich ist und wo eben die Grenzen ist ja es ist ja und scrape Me ist im Moment mit Abstand das beste ich bin komplett äh äh begeistert davon was das kann und das wird ja auch AB nächste Woche die Brille nutzen und dann wird's spannend wie gut es scrape Me noch wenn ich durch diesen Flaschenhals Brille und Bluetooth muss da da freu ich mich schon drauf das zu testen ja Patrick du hast dich gemeldet ja Matthias vielen Dank ähm du hast ähm grade das Beispiel mit nem ähm ja entgegenkommenden Fahrrad glaub ich angesprochen und da ähm ja wär meine Frage ähm weil also ich bin heut morgen auch ähm ja aufm Weg zur Arbeit unterwegs gewesen ähm ohne sämtliche Technik sondern nur mit Stock und eigenem Kopf und da sind wir gleich mehrere Fahrradfahrer entgegengekommen und haben erst geschätzt 23 Meter vor mir kurz geklingelt und sind dann an mir vorbei gerast und ähm ja wie war denn da dein Erlebnis also ähm und konnte also ich glaub wenn ich richtig verstanden hab hattest du ähm also wurde dir quasi das Fahrrad angekündigt das würde für mich automatisch bedeuten okay das Fahrrad war nicht so schnell unterwegs dass es von der KI nicht hätte erkannt werden können oder hab ich dich da falsch verstanden na ist also ich sag mal ich hatte heute ähm also wenn ich hier wenn mir jetzt mehrere entgegenkommen mehrere Leute Fahrräder dann erzählt er Mir schon sagt er mir schon sei vorsichtig du bist auf einer belebten Straße ähm ähm und hat äh aber erkannt äh nicht alle Fahrräder ja aber die meisten und dann hat er auch gesagt äh dir kommt 1 Fahrrad und 1 e-scooter entgegen ja okay und das hat ja bestimmt n paar Sekunden gedauert logischerweise und während die Aussprache Kam danach waren die schon an mir vorbei ah okay gut danke darauf wollt ich hinaus wobei also weil das gute Erlebnis war aber ne ich hab n Gartenteich und so da hab ich der und da weiß ich ja genau wo der anfängt da passiert Mir ja nix ja und da bin ich jetzt mal wirklich auf das Ding zu und dann hab ich gesagt Vorsicht 1 Teich okay ne ja ne ja also ähm als jemand der sein ganzes Leben gesehen hat und ähm ich kenn euch ja nich ähm is meine Stellungnahme dazu immer auch sehende stolpern fallen hin rennen irgendwo gegen und werden von nem Fahrrad angefahren ähm und bis die KI besser ist als der visuelle Kortex und die verarbeitungsgeschwindigkeit in unserem Gehirn das wird natürlich noch dauern aber teilweise nicht jetzt hier im Gespräch aber teilweise werden von der KI Dinge erwartet die der gesunde Mensch mit gesunden Augen und ohne angetrunken zu sein auch nicht immer hinbekommt das muss man halt dabei sehen und wenn die Fahrräder sehr sehr schnell fahren dann ist halt mit 15 Bildern pro Sekunde einmal im Internet hin und zurück ist natürlich die Einschätzung wie Lange dauert es noch und wie groß ist die Gefahr sowohl für einen sehenden nicht einfach auch der würde nicht alle Fahrräder sehen sondern auch nur 1 Teil wahrnehmen äh und für die KI eben auch da sind halt die Grenzen im Moment ähm der verarbeitungsgeschwindigkeit ja gut aber n sehende sieht ja auf die Entfernung Achtung davor da vorne kommt einem Fahrrad entgegen und auf die Entfernung sieht der sieht der äh sieht der sehende überhaupt keine Gefahr weil auch als seelender schaue ich da wo die Gefahr sein könnte wenn Entfernung ist dann sage ich okay da hinten kommen Fahrradfahrer äh werde ich mit denen kollidieren oder bin ich schon längst weg oder kann ich dem ausweichen aber ich nehme die ja nicht als unmittelbare Gefahr wahr wenn die weiter weg sind das ist richtig aber ich man erkennt sie ja im also man sieht sie ja und wie als blinde merken sie erst wenn sie sich bemerk machen oder wenn sie an einem vorbeirasen also dann ne siehst du nicht deswegen hast du bei Verkehrsunfällen 5 Meinungen von 4 Leuten weil wir als sehende immer eine eingeschränkte Wahrnehmung haben auf das wo wir gerade fokussiert sind vielleicht ist da auch ne Katze oder ne hübsche Frau und dann nehmen wir diese Fahrräder nur im Augenwinkel wahr und dann fragt man hinterher wie viel Fahrrad Fahrräder waren das welchen Helm hatte der 1. auf wie schnell waren die das ist eben genau das was immer gilt nicht nur für uns blinde und die KI das ist ganz klar kann paar gesunde Augen überhaupt noch nicht ersetzen genau wie Matthias sagt es ist nur ne Ergänzung aber wenns kritisch wird wenns gefährlich wird müssen wir uns auf unsere auf unsere Fähigkeiten verlassen können und es wird noch sehr Lange so bleiben dass der Stock das Wichtigste Hilfsmittel ist äh was wir haben und für mich gilt auch ich muss sagen so an meinem Stock selber will ich überhaupt keine Technik haben also mal die die mich Kennen die wissen wie technikverliebt ich eigentlich bin aber am Stock möchte ich äh eben nix haben und bei allem was man ja nutzt äh gilt immer immer Hirn eingeschaltet lassen also möcht ich auch mal kurz was zu sagen eigene Sinne ja äh zum Thema Stock also ich beobachte also ich geh seit äh Jahrzehnten muss ich sagen ja äh auf diese ganzen messen wo Hilfsmittel äh präsentiert werden und es gibt immer mal wieder armselige versuche irgendetwas äh mit Ultraschall und Laser und weiß der Kuckuck was den Stock zu ersetzen nicht zu ergänzen sondern zu ersetzen und ich halte das alles für absoluten Käse wenn ich überlege so Situationen wenn man in den Zug einsteigt ja wie schnell man durch den direkten Kontakt mit dem Stock weiß es geht nach oben es geht nach unten es ist ne Stufe da es ist keine Stufe da ja äh das das hat man in Sekundenbruchteilen erfasst auch äh muss ich noch n Stück nach links nach rechts also äh bleib ich irgendwie an der äh an dem Durchgang hängen ist da noch ne Stange äh das äh wird man äh äh also ich ersetzen zu wollen äh das was einem der Stock in äh ja in dieser Kürze an Informationen gibt äh das kann man vergessen ne brauchen wir das brauchen wir auch gar nicht der Stock ist auch viel billiger als KI und ich seh das ganz genauso und ist für mich n Gebrauchsgegenstand ähm äh mit dem ich mich durch die Welt bewege aber es gibt 1 Thema da hat kein moblehrer ne Lösung für und ihr auch nich das ist das unterpenden von Objekten auf Augenhöhe äh ich hab ich hab selber ne Heckklappe geknutscht letzten Sommer äh die offen stand in den in den Bürgersteig hinein keine Chance mit voller Geschwindigkeit komplett mit m Nasenbein davor geknallt das wird die KI besser können ich möchte lieber einmal mehr gewarnt werden dass irgendetwas in meinen Weg wagt als einmal weniger weil ich hab als Blinder gar keine Chance diese Kollision zu verhindern ja das sind genauso die Probleme wo ich auch äh den den nutzen sehe ne also es gab ja da auch schon äh so äh alle möglichen Geräte zum Umhängen äh was weiß ich Ultraschall Bodyguard äh Fledermaus und wie das ganze Zeug so heißt ja äh die sich um diese Probleme kümmern aber ich denke dass da halt äh so ne äh ja Auftrag in die Zukunft wie du das äh so schön beschrieben hast also so nach dem Motto sag mir mal Bescheid wenn äh was äh dann in der Höhe ist oder grundsätzlich äh dass das vielleicht auch die K I weiß äh sie wird von nem blinden benutzt und muss da mal n bisschen Infos geben ja das sind so Sachen äh wo ich auch n äh n Fortschritt und nutzen sehe ja ja genau und äh ich war auf der Side City letztes Jahr da waren irgendwelche Schweizer die hatten so n Stirnband so n Ding was man sich um n Kopf macht und da hab ich mich ernsthaft gefragt äh OB ob der schon mal Blinden gefragt hat weil das Ding hat die ganze Zeit vibriert ich bin damit dann über die Messe gegangen es hat die ganze Zeit vibriert wie Lange will ich das auf dem Kopf haben bis ich das in die Ecke schmeiße ich brauch äh sehr intelligente Technik die unterscheide zwischen Annäherung von Objekten oder auch Menschen wo jetzt hier keine kollisionsgefahr besteht und einfach so ner offenen Heckklappe oder auch äh ne LKW Klappe wo ne Freundin hier Aus Marburg letztes Jahr volles Rohr davor gelaufen ist mit gehirnschüttung äh ja keine Chance auch nicht mit diesen ultraschallstöcken glaube ich nicht weil wir wollen ja alle mal von A nach B kommen wir schleichen ja nicht durch die Gegend und wenn der piept klutsch ich oben schon das Teil so schnell kann keiner bremsen weil bis der das dann mal merkt dass wir jetzt irgendwas Gefährliches unterpendeln ist es schon zu spät gibt's weitere Fragen ähm Moment Evi ja Eve hattest du ne Frage ja sie hat Moment gesagt äh jetzt äh Mein Audio Moment ich muss noch mal ganz kurz ja äh bin ich jetzt zu hören bin ich zu hören ja sehr gut ah ja sehr gut äh ja äh und zwar ich bin heut früher mit Bus gefahren und äh jetzt wollt ich mal fragen ob das eine Brille dann implementiert is äh wo die Tür dann is also weil ich bin an den Bus entlangungen also ich bin dann so nervös geworden weil ich gedacht hab hoffentlich fährt jetzt der Bus net weiter ähm ja ja gibt's gibt's das dann auch in der Brille dann ja so soll ich Matthias und dann du ja Mach Mach Mach Mach du Mach du Mach du also wie du's jetzt beschrieben hast ne ich Mach das ja auch wenn ich mit der Hand dann irgendwas lang gehe und such den Eingang zu nem Restaurant dann sieht die Brille die Wand die würde die Tür nur erkennen wenn du in einem Abstand stehst an der Bushaltestelle 12 Meter und sagst wo ist die wo ist die Tür wenn du selber im taktilen Bereich unterwegs bist und dir was ertastest dann kannst du die Brille eigentlich vergessen würd ich mal sagen siehst du das Matthias ja das würd ich so bestätigen ah ja MH hm ja ich bin halt auch mehr der der Typ irgendwie wie er aber gut ja ja also wenn du das kannst ist doch auch super das sind ja genau diese analogen Fähigkeiten die einfach Gold wert sind weil zum Beispiel in der Dämmerung in der Dunkelheit kannst du die Brille komplett vergessen die hat ja da ist ja nicht ne Taschenlampe wie beim Handy sondern die musste mit dem restlicht arbeiten was vielleicht noch von ner Straßenlaterne kommt oder sowas also da liest du kein Türschild wenn's nicht beleuchtet ist das kannst du komplett mit der Brille vergessen dafür reicht die Auflösung nicht ne ja ah hier ist noch mal der Willi ich hab jetzt noch noch mal ne Frage an dich ähm wenn du schon mal sagst dass du durch Marburg läufst also ich hab festgestellt es gibt auch Gegenden in Marburg wo selbst das beste Netz ausfällt also namentlich Telekom in der Oberstadt da gibt's Gegenden da gibt es einfach kein Netz da ist er dann auch dann die Brille machtlos ist das richtig ja die Brille ja weil die sich komplett aufs Internet verlässt und Orain ist die einzige mir bekannte App die mit Lokal also auf dem iPhone gespeicherten Objekten arbeitet und ich pushe ihn total dass er das weiterentwickelt für uns genau für solche Fälle aber auch für andere der Vorteil ist Orain arbeitet in Frankreich mit Intermarché und mit einem Hotel mit der Hotelkette zusammen Ibis oder irgendwie sowas also alles was standardisiert is was immer gleich aussieht ähm da kann er sehr gut die Objekte speichern und dann blind und Sehbehinderte durchs Hotel führen und wenn die ins Zimmer kommen ohne Internet weiß Orain der Sessel ist geradeaus das Bett ist links links daneben ist ähm der Nachttisch mit der Bibel rechts findest du den Schminktisch oder Schreibtisch im Badezimmer ist der Föhn links vom Waschbecken wenn die Putzfrauen sich ans Protokoll halten und die Sachen immer wieder so hinlegen könnten da das ist das was die da verkaufen auch und diese Kette das auch nutzt so sind die überhaupt entstanden und die Anwendung Supermarkt ist auch Klasse und ähm Stichwort Verbindung mit dem Kassensystem das Kassensystem weiß genau wo jeder Artikel ist sonst könnte man keine Inventur durchführen und dann wäre die Vision dass man sich mit Orain durch den Supermarkt führen lässt zum richtigen Regal an die richtige Stelle wo der Tommy Ketchup is und dann die App noch sagt äh der ohne Zucker is äh in der 3. von unten von unten ganz links oder so ähm das ist um die Ecke sozusagen around the Corner das ist eigentlich jetzt ist das schon technisch möglich es ist halt Arbeit erforderlich fordert euch das alles anzubinden und ich hab ihm gesagt äh wir wollen das auch haben wir wollen in strukturierten Umgebungen Dinge die sich einfach nicht verändern die jeden Tag gleich sind ähm da soll er uns die Möglichkeit geben die Bushaltestelle zu speichern oder n Foto von dem Eingang von irgendwas oder so also Sachen die wir brauchen in unserer Umgebung auf dem Handy zu hinterlegen so dass die erkannt werden selbst wenn wir kein Internet hätten das finde ich äh ne ganz äh spannende Geschichte und auf unseren iPhones mal so 20 bis 50.000 Bilder als Piktogramme zu speichern die ne KI auswerten kann gegen das Live Bild ist technisch überhaupt kein Problem und geht dann im nanosekundenbereich das merken wir gar nicht wie schnell das geht aber es halt die Frage geht dann wenn man kein Internet hat und du hast ja gerade gesagt die äh Drittanbieter Apps kommen jetzt bald eben auch Orion und geht dann ja trotzdem nicht dann auf der Brille ne weil die ja Internet braucht ja die Brille die Brille braucht nur die braucht nur Internet wenn ich die Brille nutze wenn ich sie aber nur als als kameramit so okay als bestell okay dann gehört dann gehört sie in dem Moment ja Orain und Orain macht damit was sie ah okay also im Prinzip ersetzt sie dann quasi die Kamera des iPhones genau das ist sowieso das ganze Thema und dass es geht also deswegen bin ich hier hingekommen weil diese Drittanbieter Apps die heute über das die Kamera des iPhones laufen das werden sie auch in Zukunft tun jetzt alternativ für den Nutzer die Kamera der Brille nutzen können was dazu führt dass wir unser Handy in die Tasche tun können und die Hand dabei haben das ist ja das ist ja das das coole daran das würde bedeuten der Fahrzeug noch mal hier das würde bedeuten ähm wenn ich jetzt ähm Aus welchen Gründen auch immer mit meiner Brille keinen Internet Zugang geben möchte könnt ich trotzdem Orion und sämtliche weiteren 3. Anbieter Apps die direkt da drauf sind da drüber nutzen die dann halt die Kamera der Brille nutzen und keinen Zugriff aufs Internet haben nein hast du nicht falsch verstanden diese Technologie hat im Moment nur Orion weil die halt mit diesen Hotelketten arbeiten und mit Supermärkten wo das ne Anforderung gewesen ist dass die Objekte auf dem Handy gespeichert sind und autonom erkannt werden können ohne dass das Handy zum Beispiel ne Internetverbindung hat alle anderen die mir bekannt sind arbeiten alle 100 Prozent mit dem Internet bist in der Tiefgarage irgendwo im Dunkeln hast kein Internet kannst du die ganze Technologie vergessen das ist eben zukunftsmusik wenn es es Apps gibt die eben rein auf dem Gerät verarbeiten also zum Beispiel VDS Kennen hat 1 Versuch gemacht ähm ne KI äh mit Bildbeschreibung zu machen die nur oft also aufm iPhone läuft die nix an Server weitergibt die is halt im Moment noch grottenschlecht weil einfach diese Datenmenge die es braucht ähm ja momentan noch nich auf die iPhones passt also die KI is ähm als Beispiel äh ich hab da war oh Wecker Aus hey Siri Wecker Aus 45 also letzter Kommentar von mir ich hab da auch mal nachgeforscht so ne große KI wie Gemini und andere die hat mehrere Millionen Fotos von Katzen um ne Katze zu erkennen ja weil die müssen ja in der Lage sein ne Katze bei jedem Licht egal welche Rasse in jedem Winkel in verschiedenen Entfernungen als Katze und eben nicht als Hund oder sonst was zu identifizieren und das ist ne gigantische Datenmenge das heißt wo was wir kriegen werden und was Orain heut schon kann is Tisch Stuhl Bett Schrank Lampe wirklich Standard und geometrische Objekte die man sehr leicht erkennen kann wo man nich weil n Tisch is ne Platte mit 4 Beinen da brauch ich nich Millionen Bilder damit ne KI n Tisch erkennt weil das einfach nich so defizil is als Objekt ne ähm das kann man kriegen auch oder werden wir kriegen ohne Internet alles andere wenns n wenns ne Auskunft bin halt welche Straße is hier wo bin ich in der Stadt welche Geschäfte sind in der Nähe wie weit is es zur nächsten Apotheke das alles wird immer Internet sein ja und sie ist halt momentan bei Orion ist eben noch der Fall dass die äh dass man äh äh damit Gegenstände trainieren kann also ich hab den äh Orion zum Beispiel Mein äh meine AirPod Case und meine AirPods der die mir gerne mal runterfallen die hab ich trainiert und die werden dann auch sicher gefunden ja also dieses orein ist das Orion oder ist das das ist Orion wir hatten ja vor vor äh etwas über einem na ja da etwas über einem Jahr hatten wir ja schon mal äh etwas spezifischer spezifischer drüber gesprochen äh da gibt's auch n Podcast zu und der die äh die App entwickelt sich eben jetzt rasant weiter und das heißt ach so in der er war erst immer Orion spricht da dachte ich ja das ist wir haben früher die ganze Zeit Orion gesagt aber sie sie äh nennen sich glaub ich selber Orion ne ne die die nennen sich äh äh Oreo Oreo und ich hab den ich hab den gesagt das is n Zungenbrecher und äh kaum einer versteht dass die beiden OS die Augen simulieren sollen und sie is im AppStore sehr schlecht zu finden weils O Bindestrich O is und wenn ich einfach nur im AppStore sage hier Apps für blinde da kann ich Lange scrollen wenn ich überhaupt O O Ryan finde und Aus marketinggründen hab ich denen schon gesagt ihr müsst das umbenennen und ich hab ihnen noch nicht erzählt dass die Sexshop Kette in Deutschland Orion heißt ich glaube wenn ich Ihnen das erzähle hab ich sie soweit ha ha wenns Amerikaner wären auf jeden Fall ja stimmt die Franzosen sind nicht so äh äh puristisch unterwegs glaub ich vielleicht ist das vielleicht ist das der Grund warum sie sich dieses Jahr nicht als Aussteller angemeldet hab ich hab denen das nämlich tatsächlich auf der Side City letztes Jahr gesagt ja ich weiß warum ähm die der Thomas der Entwickler sagt äh es gibt so viele messen und wir haben nicht genug Geld um auf alle messen zu gehen und wenn das danach ginge könnte er jede Woche auf ner Messe sein und würde gar nix mehr entwickeln weil das is n kleines Team ne ich weiß und das is halt ich hab den auch gesagt kommt doch dahin und dann machen wir zusammen und so also das sind echt richtig liebe Leute mit denen man super zusammenarbeiten kann aber die die müssen halt im Büro sitzen und programmieren gut wir müssen denen noch beibringen was was die richtig die wichtigste Messe ist ja genau ja ich arbeite dran ja die wie gesagt die waren letztes Jahr da äh und hatten sich erhofft dass sie das gegenfinanzieren können also sprich ihren stand gegen ihre App sozusagen ähm dadurch was die nicht wussten ist dass wir die Side City App äh selbst gebaut haben und die quasi innerhalb dieses Cup Europa dann äh überflüssig wurden ja und deswegen kommen sie vielleicht nicht richtig ich hab die noch mal angeschrieben weil ich mehrfach jetzt auch danach gefragt wurde und äh die sind ja noch nicht so alt und wir haben ja n neuen Startup Bereich also von daher gibt's dann so sogar dieses Jahr n bisschen Rabatt aber äh ja wie gesagt kauf mir nicht ich kann das verstehen ja ja ja gut okay ich steig jetzt ins Taxi ja okay ich danke euch vielmals und wenn ihr mal mehr darüber hören wollt komm ich gern wieder dazu im Moment passiert extrem viel ich danke dir und ich bin auch sicher dass äh wir uns nicht dass wir dich hier nicht zum letzten mal gehört haben ähm mach's gut wir bleiben in Kontakt bis dann ganz klar schönen Abend euch vielen Dank tschau tschau ähm so dann würde ich direkt noch mal schnell ne Frage stellen ja natürlich ähm wir waren hier grad bei der Schreibweise O Bindestrich Orion das hab ich soweit verstanden und das schreibt Me wie schreibt sich das S C R I B E learmie m E M E ja ähm S C R soweit hab ich mitgeschrieben I Ida Berta Emil S C R I B E hab ich danke okay irgendwie muss da was entgangen sein die App gehört zum 1. mal ja der die App das das ist ja auch noch gar nicht so lang am Markt gut ich zieh das mal vor ich wollt euch nachher auch noch was dazu erzählen weil ich will den Entwickler eigentlich ähm an zu einem der nächsten Stammtische einladen weil er halt wirklich in diesem K I E wusst ne Innovation hingekriegt hat die im Grunde genommen recht gut läuft ähm ja das äh das ist ne App der also der will auch ordentlich Geld dazu haben ähm das Abos sind 23 Euro im Monat aber ist logisch wenn jemand so ne KI nutzt und der setzt auf Google Germany auf das kostet halt auch einfach den Entwickler wahnsinnig Geld also der kann die können gar nicht ohne Abo und das interessante ist bei der ScribeMate App dass die zum Beispiel auch äh mit der kann man wunderbar Displays auslesen und zwar gut kann man mit Ziegen aui auch aber ähm der sagt einem die Veränderung ähm ich kenne jemanden der arbeitet mit äh sündisaisern und so weiter und kann da halt vieles nicht bedienen weil die äh Hersteller sich beharrlich weigern die Sache bei ihr frei zu machen und er hängt jetzt praktisch das iPhone ähm äh über seine Displays und bekommt sofort gesagt was er einstellt und das ist das was also ohne dass er 1 Bild machen muss MH hm ja oder ich sag mal so ich jetzt vor meiner alltäglichen Arbeit wenn ich jetzt bei nem Kunden von uns sitze und der äh der Bildschirm quatscht nicht und äh äh ja äh Dings: Narrator funktioniert auch nich und so weiter und dann hab ich die ganze Zeit immer den Bildschirm fotografiert und mir das sagen lassen und das wäre eben auch ne Geschichte dass ich mich halt einfach vor diesen Bildschirm setzen kann und krieg sofort gesagt was sich verändert und brauch die Hände nich von der Tastatur zu nehmen ja das ist ja toll äh ja da hab ich klar Frage weil bei meiner Spülmaschine also das sind ist also die Schalter die sind nur teilweise beschriftet also die ist von Mille und ähm ja wenn ich da dreh das ist so endlos Drehknopf also äh der hat keine Begrenzung wenn man den dreht und ähm braucht man da dann die Brille zwingend oder äh geht es dann ohne Brille auch bei Stripe Me na ja das die Frage ist halt wie willst du äh du also du musst erstmal dem Teil zeigen äh was du willst bei der bei nem endlos Drehknopf wirst du nicht um hinkommen ähm dir äh taktile ähm Kennzeichen zu machen ne also ich hab ne Spülmaschine hier stehen dem hab ich jetzt einfach mal gesagt äh erkläre mir die Funktionen der Tasten dieser Spülmaschine von links nach rechts und äh das macht's dann auch ne also entweder das erkennt's oder auch alles andere ne aber ohne Bälle oder ja ähm das das Mach wenn ich in der Küche bin hab ich gerne die Brille auf äh also da kann ich das kann ich dann auch mit der Brille machen über n über n Foto ne aber du kannst halt in der KI wirklich sagen ähm es sei denn was wirklich schwerer mit ScribeMate ist wenn deine Spülmaschine 1 Display hat ja und du drehst diesen Schalter dass du dann gesagt bekommst was auf dem Display ist das müsstest du mal ausprobieren das Mein ich das Mein ich äh Matthias das das Mein ich eben damit weil weil weil die geht endlos die die ja gut ich muss ja dann wahrscheinlich so Markierung am Knopf und dann ähm ich würd beides machen ich würd ich würd beides machen und du kannst auch ausprobieren äh man kann also ScribeMate äh kostenlos nutzen da da kann man aber nur so n paar wenige Anfragen pro Tag machen ne aber das geht aber ich Mach das glaub ich brauch n voll tschuldigung tja sorry ich wollt dich nicht unterbrechen ich wollt nur sagen ich hab ähm gestern die App auch installiert und ähm heut Mittag hab ich die Meldung bekommen ihre 4 Minuten am Tag äh live Assistenz sind aufgebraucht ähm also es sind wohl 4 Minuten zumindest ist das meine Erfahrung aber ich wollt nicht ins Wort fallen tschuldigung ja ähm ne is alles okay ähm also wird's Aus ich würd es mal einfach mal ausprobieren äh ob das was nützt oder ich würd auch äh sagen halt was weiß ich man kann es gibt ja Haufen Apps mit jahresabos und sowas aber man kann meistens auch dass man n Monat ausprobieren dann abonniert man's mal n Monat und dann kann man halt einfach sehen ey ist das jetzt für mich das revolutionär neues und hilft's mir weiter oder äh vergess ich's einfach wieder ne da so das äh muss man einfach ausprobieren was einem da äh hilft gut ähm gefällt ne also wie man halt einfach arbeiten möchte auch OBS OBS einem wirklich letzten Endes diesen Zugewinn ähm an Selbständigkeit oder ne äh wert ist oder ob man sagt ah ja ich hab das die ganze Zeit jetzt so gemacht und meine mundmethode funktioniert äh dann ist es so ne das also ganz klare Kiste ich hab tausende von von Navi App da auf meinem Handy aber wenn ich jetzt unterwegs bin ähm wenn wenn ich ne Gegend kenne brauch ich keine Navi App wenn ich mich an nem Bahnhof richtig auskenne oder sowas dann brauch ich nix zum orientieren ja ähm und das muss man dann einfach hier muss jeder einfach sehen wie er äh am besten äh seinen alterkannt habt ne ja ja ja gut gibt's dazu noch fragen ja das scheint also gibt's bei den Displays dann Einschränkung grün rot irgendwas nö oder nö nö also bis jetzt noch nix gemerkt das funktioniert eigentlich alles es ist halt immer die Frage weil das einzige was eben hindern kann wenn du von hinten ne Sonneneinstrahlung hast und es spiegelt äh na dann ja ja gut ist im dunkelbad eher selten ja ja äh was zum Beispiel auch toll ist mit solchen Sachen ähm ja und wenn äh dass man wenn man jetzt im Hotel ist und ist im fremden Hotelzimmer und sagt ich äh erkunde jetzt dieses Zimmer äh sag mir bitte was sag mir was vor mir ist oder ich laufe halt durch durch dieses Hotel und dann sag ich dem halt genau was ich tue und auf was er mich aufmerksam machen soll äh sag mir ob Hindernisse in meinem weg sind äh sag mir äh wie dieses Badezimmer aufgebaut is äh sag mir Bescheid ähm wenn du eine Toilette siehst oder eben halt das Beispiel was Christian vorhin gebracht hat das hab ich jetzt auch probiert äh sag mir Bescheid äh wenn du eine Katze siehst weil ich bin gerade dabei dich die Katze von meiner Schwester zu hüten und die ist manchmal halt einfach verschwunden und ich such die dann gehe ich halt durch die Wohnung und dann sagt da ist die Katze ähm das auch n AirTag umhängen zum Beispiel ja und äh so diese Dinge ja ja ähm die funktionieren halt äh recht gut also das ist eben auch n Zugewinn dass man halt nicht ständig n Foto machen äh muss ähm ja gut äh kost natürlich ordentlich Akku ohne Powerbank sollte man halt nicht losgehen ja aber es ist doch man sieht es ist ne Weiterentwicklung die äh eigentlich ne für die nächsten Jahre ne gute Richtung aufzeigt Matthias vielleicht weißt du das ähm gibt es denn in Zukunft auch die Möglichkeit mit der Brille gezielt Audioaufnahmen zu machen weil das geht ja eigentlich ganz gut eben dann hast du dann eben auch hier dieses äh 3 D Audio und äh da haben wir ja bisher das Problem dass das ins Video gekoppelt is weißt du OBS da auch äh Neuigkeiten gibt also ich äh kenne jetzt keine Entwicklung dazu weil die Brille ist ja die ist ja nicht für uns gemacht die ist ja halt für irgendwelche Creator die eben äh Inhalt produzieren wollen und da geht halt einfach viel optisch und Bild also vielleicht wird das jemand tun sondern und wenn nicht muss man sich halt einfach ähm ne äh die Auto Audiospur Aus dem Video äh raus äh extrahieren das geht ja auch gibt's ja auch verschiedene fällt mir jetzt gerade nix 1 aber da gibt's verschiedene Tools äh wie ich eben Aus dem Video die Auto Audiospur raushole ja also ich hab persönlich den Eindruck dass diese Brille ähm irgendwie nur in unser Community so genutzt wird oder so n Hype weil also so in meinem sehnen Umfeld kenn ich so keinen der die nutzt oder wie auch immer also ja na ja die Verkaufszahlen die müssen ja irgendwo herkommen und wir sind ne sehr sehr kleine Gruppe und Leute die die im Bereich also irgendwelche YouTuber und so weiter die sind da schon äh mit unterwegs also und mir sind tatsächlich schon Leute begegnet die gesagt oh du hast ja auch so n Teil und die hatten gar nix mit uns zu tun ne okay MH hm ja und also was ich halt auch gerne mache ähm mit der Brille bestimmte Sachen ich mache einfach Fotos ähm ich bin ja so 1 bisschen karnevalsmäßig unterwegs und ja es waren die ganze Zeit wenn ich da irgendwelche Gruppen äh die letzten Jahre gesehen hab für also oder überhaupt gesehen hab das war die waren für mich blau weiß schwarz gelb oder sonst was mehr hab ich nicht gesehen und dann äh war's für mich dieses Jahr eigentlich hab ich es zum 1. mal gemacht wo ich mir dann wirklich mal Kostüme oder auch so gardeuniformen immer richtig beschreiben lassen habe ja und da hab ich wow also da ist dir viel entgangen also ich ich hab da immer wieder aha Erlebnisse ja ne ähm ja ja also haben da schon mal Leute komisch reagiert weil sie gefilmt werden das könnt ich mir ja auch vorstellen na ja äh ähm ist da die Brille hat ja oben äh ne Lampe dass man eben sieht wann wenn da was angeben und sowas also Video also Filme Mach ich unterwegs halt einfach nicht mit Leuten aber ähm 1tens mal die Leute Leute kapieren's im Moment glaub ich wenig und wenn ich jetzt mit irgendwelchen Leuten zusammen bin dann sag ich auch Leute also wenn die Lampe da oben angeht dann Mach ich grade äh 1 Bild und äh uns scanne meine Umgebung AB oder so na da sollte man halt da schon auch sorgsam äh mit umgehen aber letzten Endes ähm ähm machen wir ja nix was der nach der sehende der sieht äh seine Umgebung und wenn ich in dem Moment wo ich jetzt ähm die Brille was Frage äh speichert die ja kein Foto ähm hattest du den Artikel da der da jetzt rumgegangen ist überall mit diesem Datenschutz dass da Fotos gemacht wurden obwohl man keine gemacht hat und irgendwas was kenn ich kenn ich nich kenn ich nich also bei ner Veranstaltung muss man sowieso auf aufpassen das also denkst da bin ich auch sehr vorsichtig na um das mal kurz aufzuklären das war ja 1 Beitrag wo dann 2 schwedische Zeitungen dann auch berichtet haben dass äh bestimmte Fotos von Meter ausgewertet wurden und zwar irgendwie in Afrika und das waren zum Teil also auch so komplementierende Fotos ne und äh das ist denen wurde wie aufgestoßen oder das war wohl äh äh in einigen dieser Artikel wurde das wohl verbreitet aber das muss man das ist halt n Thema dass man heute rennt jeder mit ner Kamera rum ich möcht nicht wissen wie oft ich schon fotografiert worden bin oder so es hat ja jedes Smartphone hat ja ne Kamera und man weiß halt nicht was die Leute damit machen also das ist aber es ist ist immer gut wenn man damit eben verantwortungsvoll umgeht wie gesagt ja äh wenn ich Personen habe in meiner Nähe die ich jetzt direkt fotografiere oder so ich sag denen eigentlich immer Bescheid Leute ich Mach jetzt mal n Mach jetzt mal n Foto oder eben wenn ich bei ner öffentlichen Veranstaltung bin muss ich sagen dann lass ich's auch ja ja ähm mit der sich halt noch ne allgemeine ähm Frage zur Brille ich hab mir vor ich glaub vor nem Jahr ähm als der Hype losging hab ich mir auch eine gekauft hab sie ne Weile genutzt aber seitdem ähm liegt sie hier rum weil der nutzen für mich sich nich erschlossen hat und jetzt würd mich mal interessieren ähm wie ist denn so dein ja dein dein empfinden ähm entwickelt sich die Brille oder die Funktion da drin weiter oder ja ähm ja meine Brille meine Brille lag tatsächlich auch jetzt fast 3 Monate rum weil Mir bestimmte Dinge auf die Nerven gegangen sind und zwar also ich hab ich hab letzten äh Sommer mit der Brille angefangen das ist früher und da war das am Anfang alles recht gut mit den Beschreibungen und so weiter und äh irgendwann hat die KI äh sich irgendwie verselbständigt also man konnte am Anfang sagen hier so ähm beschreibt mir dies und das für ne blinde Person und dann hat's mir einfach eine etwas genauere Beschreibung gegeben so und irgendwann fing das Ding dann an wenn ich gesagt hab ja äh was ist vor mir auf dem Weg oder hab ich Hindernisse auf dem Weg beschreibe mir das genau für eine blinde Person und dann fing die Brille plötzlich an ja der Weg vor dir ist unterschiedlich gepflastert äh 8. mal auf den unterschiedlichen Klang deiner Schritte hab ich gesagt blöde Kuh das will ich nicht wissen ja und äh ja dann das ging dann halt einfach so weiter ich bin ähm in Hamburg mit dem Frachter Aus dem Hafen ausgelaufen hab mir die Landschaft beschreiben lassen und äh sagte da äh 8. mal auf das Geräusch der Möwen ja 1tens mal waren keine Möwe da 2tens äh wertet die Brille keine Geräusche Aus so und dann hatten wir das Problem dass die deutsche Sprache sehr sehr eingeschränkt war die hat also äh viele Dinge einfach nicht beschrieben und es stand ja auch drin in der App die deutsche Sprache ist eingeschränkt die englische die war ausführlicher und es hat sich nix bewegt so und irgendwann ähm ja ähm hab ich dann gesagt also irgendwie so diese KI ständig mit der KI rumzudiskutieren hab ich keine Lust okay KI ist kein Gerät was man äh wo man n Schalter betätigt und kriegt dann das und das raus das muss einem einfach klar sein ähm und dann hab ich dir jetzt äh vor 3 Wochen erst hab ich mir die Brille wieder genommen und hab dann gesehen UI da hat sich einfach ne ganze Menge getan ja so 1tens mal äh hat sich die KI weiterentwickelt 2tens mal äh hat Meta wohl auch im deutschsprachigen Raum mehr freigegeben die Deutsch äh die deutsche Einschränkung ist jetzt vorbei und das 3. ich hab mittlerweile auch gelernt wie man mit ner KI diskutiert wie man mit ihr redet und ich hatte halt auch solche Sachen die mich dann total genervt hatten also wenn ich jetzt in nem Bahnhof bin laufe irgendwo und hab immer ne präzise Information bekommen ähm was für n Bahnsteig ist in das Jahr Gleis 3 und 4 in Darmstadt okay wusste ich was Sache ist dann hat's irgendwann angefangen mir zu erzählen ich äh war im Frankfurter Bahnhof ich wusste ich bin irgendwo im Bereich 15 und dann sagt er hab ich gefragt und sagt er wahrscheinlich Gleis 9 ja nützt mir nix und ähm jetzt die letzten Wochen hat sich das wieder ähm äh eingekriegt und wenn man jetzt wenns tatsächlich so kommt dass man äh verschiedene äh Kais nutzen kann ähm vielleicht die Frage ob das halt nur für unseren Personenkreis für unsere Apps ist also es wundert mich eigentlich das Meta das zulässt ähm dann kommen da wirklich gute äh Sachen auf uns zu weil der Vorteil äh also man muss einsehen wenn man jetzt sagt ich will jetzt keine Brille haben ähm ich Mach Mein iPhone n reißfestes äh umhängeband dazu man kann mit der Kamera vom iPhone und teilweise bessere Ergebnisse erzielen weil die Kamera einfach besser is ja das muss man einfach so sagen aber ich hab muss dann halt immer Mein iPhone irgendwo in Brusthöhe festhalten ja und krieg ich gute Ergebnisse aber das was halt äh äh der Vorteil der Brille ist eben wirklich ich kann durch die Gegend laufen ich ich kann in der Küche irgendwas kochen kann irgendwelche Packungsbeilagen lesen und äh ich verschmier Mein iPhone nicht ich muss es nicht dauernd die Hand nehmen äh es hat schon ähm ne Menge Vorteile ne also hat sich ne Menge getan ja und wie ist das mit texterkennung kann die das auch das kann die auch das kann die auch also man muss auch n bisschen ihr klarmachen lies mir den Text Wort für Wort vor weil sie beschreibt äh den Text sehr zuverlässig was in diesem Text drin ist und man kann auch Fragen stellen und ähm mit lesen muss man über die äh äh über die KI der metapille muss man ihr immer sagen also lies mir mal das Wort Wort vor oder lies mir das genau vor ja aber so ich sag mal so zum postsortieren oder mal so mal wissen was ist n eigentlich jetzt was äh da ist er gut da ist er gut ja dann noch mal für mich zum Verständnis ich hab das vorher nicht so ganz ähm ja glaub ich verstanden ähm AB nächster Woche ähm soll's dann möglich sein ähm ähm die Drittanbieter Apps auf der Brille zu nutzen das heißt ich kann mir dann da was was ich Orion oder so installieren und die App da drüber nutzen also es es müssen 2 Dinge passieren in der nächsten Woche einmal muss äh Meta das freigeben dass man die Brille eben ansteuern kann mit diesen Apps was da auch immer drauf kommt und dann müssen natürlich auch die Apps die entsprechenden Updates freigeben also im Moment hab ich äh äh Orion ähm über testflight also ich bin mit in der Beta Gruppe drin ja äh die da testet ja ja und ähm das ist also und diese beiden Dinge die müssen einfach passieren also ob das jetzt alles nächste Woche äh tatsächlich am am 24. passiert ja gut Zeitpunkt ist ja wurscht ich wollt's doch noch mal grundsätzlich ja klar kriegen was dann damit möglich werden soll und was nicht ja ja ja also man darf gespannt sein okay liebe Leute wenn keine Fragen mehr sind würde ich dann mal gerade zu den äh nächsten Thema kommen es gab ja jetzt gerade bei Apple 1 riesiges Produkte Feuerwerks wurden viele Dinge vorgestellt ich will die hier mal äh erwähnen fange mal mit den Sachen an die vielleicht für unseren Personenkreis weniger relevant ist äh sind ich will sie trotzdem erwähnen ähm also Apple hat äh 2 neue Studio Displays vorgestellt also es sind die großen Displays von Apple die eben durchaus ähm für äh Leute mit sehbehinderungen sehr interessant sein können sind aber halt im Großen und ganzen sehr teuer geh ich mal davon Aus dass die für uns jetzt hier weniger äh relevant sind dann gabs 2 äh äh 2 neue äh MacBooks erstmal das MacBook Pro und das MacBook Air da gabs am Gerät keine Veränderung es gibt nur einen schnelleren Chip und ja äh die Rennmäuse sind halt noch n bisschen schneller geworden ne ähm ja aber es gibt eben hier auch was ganz interessantes es gibt das MacBook Neo das ist 1 abgespecktes äh MacBook was für viele Leute von uns als Einstieg interessant wäre ähm weil Textverarbeitung machen äh bisschen Tabellen äh Outlook und so weiter kann man damit wirklich wunderbar ich hatte jetzt noch keine Gelegenheit es auszuprobieren wie es mit Voice Over funktioniert und äh das Gerät hat nur 8 GB Arbeitsspeicher die äh Standardgröße bei den MacBook Air sind 16 GB aber als ich letztes Jahr Mein äh älteres MacBook Air weitergegeben habe an einer meiner Studierenden Söhne das ist für mich immer so das Argument wenn ich mal was neues brauch ähm da hat das mit ähm 8 GB eigentlich auch mit VoiceOver noch super funktioniert also der Preis liegt ungefähr bei 690 Euro für Studenten Leute im Bildungsbereich bei 590 Euro ähm und ähm also dein Windows äh Notebook mit diesen Spezifikationen äh muss ich da schon ganz schön anstrengen um da dran zu kommen ähm ja da haben sie wirklich n gutes gutes Gerät aufm Markt gebracht was ist der Unterschied zwischen also ich hab jetzt auch n MacBook R ich glaub M 3 ja doch M M 3 äh zu nem sag ich jetzt mal MacBook R mal abgesehen vom vom Arbeitsspeicher ja nein das heißt es ist halt es ist n iPhone Prozessor drin ah okay das heißt also er ist etwas schwächer ähm also man ich sag mal in dem Moment wo man jetzt Video bearbeiten Bearbeitung machen würde oder große Audio Bearbeitungen wird man wahrscheinlich an die Grenzen stoßen ja ja oder man will virtualisieren oder sowas nen virtuelles Windows oder sowas machen ja auch manche ja das würde also das würde ich damit nicht machen würde ich auch nicht mehr äh wär dann glaub ich dann ja und ich würde auch also ich sag mal wer jetzt n Einstieg sucht bei äh Apple äh mit Mac der ist und glaub ich damit gut beraten wär aber längerfristig geplant dem würd ich wirklich n MacBook eher empfehlen weil das kann man asisch Lange betreiben also ich hatte hier n n n MacBook gehabt das hab ich noch als gartenschreibmaschine benutzt äh 10 Jahre ja ja und ähm es ging noch es hat in also richtiges arbeiten hat er keinen Spaß mehr mitgemacht aber man konnte das noch gut nutzen das hat er einfach nix dran das das ist gelaufen wie wie am 1. Tag ja ja von der von der Technik her weißt du wie das Neo aussieht ist äh kann man das vom Formfaktor her so vom aussehen wie n R ist wie n R wie n R ist nicht viel Unterschied es ist glaub ich 1 äh n bisschen schmaler aber dafür n bisschen tiefer also es ist nicht ganz das R aber ungefähr okay so und es und es ist n bisschen schwerer die die Kanten sind die Kanten sind auch nicht ganz so äh die sind bisschen abgerundeter und es gibt es in verschiedenen Farben in ähm in sehr schön blau wohl Zitronen gelb pink und Silber wobei man ähm wer sehbehindert ist drauf gucken muss weil bei manchen Tastaturen ist es wohl so dass sie nicht so n guten Kontrast haben da ist dann wirklich muss man vielleicht ausprobieren wer jetzt noch für den das wichtig ist also auf jeden Fall 1 äh n Gerät was man wirklich äh gebrauchen kann find ich aber gut dass Apple dann auch mal so so wirklich für äh Leute jetzt mal abgesehen äh unser von unserer Community bietet so wirklich als einsteigergerät für wirklich 6 700 Euro ne ja ja das ist schon wirklich gut aber man muss man muss einmal bei einem aufpassen also das äh die standardausstellung mit 2 äh Ausstattung mit 256 GB äh kostet ähm diese 690 Euro das hat zum Beispiel kein Touch ID und nur die nächste Stufe äh mit mit 512 GB und ähm äh und äh das hat halt äh dann ähm äh n Fingerabdrucksensor und dann kommen wir dann schon wenn man wenn man jetzt mal überlegt also man muss sich ja beim MacBook wirklich nicht das neueste kaufen also man ist mit dem M 3 Chip ist man schon noch sehr gut bedient mit dem M 4 Aus dem letzten Jahr äh erst recht und das äh das äh die MacBooks Aus den letzten 2 Jahren die liegen dann schon preislich teilweise kriegt man die AB 800 Euro und äh da muss man dann schon überlegen ah nehm ich meine Seite doch lieber so n MacBook Air also das muss man überlegen dann sind auch die USB C Anschlüsse hat AB 2 äh davon is aber einer halt komplett abgespeckt MH in meinem M 3 das ich glaub die M 3 Kam irgendwie früher 2.024 glaub ich raus dass er und ich hab mir das äh kurz vor Weihnachten zwo 24 gekauft bei Amazon gab's dann Angebot für unter 1.000 Euro ja also ja mittlerweile gibt's die also wirklich für 800 n paar zerquetschte wenn man bisschen guckt also da muss man schon gucken aber wie genau wenn man was neues haben will wenn man was braucht zum Einstieg äh das Neo ist bestimmt n gutes Gerät also das ist äh hat überall gut auch gute äh wir ticken und es ist auch im Gegensatz zu den anderen MacBooks wohl leichter reparierbar also es gibt einfach mehr Ersatzteile und man muss net gleich ähm das ganze Teil austauschen ja immer kann er wohl alles rausschrauben was sonst nicht der Fall war ist nicht so viel verklebt sondern alles gut rausschraubbar und der Chip ist so wie heißt er 18 pro glaub ich gelernt hat er's kann das sein ja genau genau ja genau ja ähm ja das war das MacBook Neo ja na haben wir noch gibt's noch neue Airtex die 2. Generation der Airtex äh sind n bisschen lauter geworden wenn sie piepsen sind besser ortbar aber im Wesentlichen ist der äh Formfaktor und die Nutzung gleich geblieben der Preis auch und äh da muss man sich halt auch überlegen wenn man sich so sowas zulegt ähm will man den hohen Preis ausgeben oder will man eben auf andere Produkte die es mittlerweile gibt wer nicht weiß was n AirTag ist das ist n kleines äh Teil was man mit dem iPhone Orten kann und man kann dann n Ton drauf spielen ähm ich hab das immer gerne wenn ich im Urlaub fahren versteck ich die äh teilweise im im Koffer oder äh ne die 1 ähm und ich weiß dann immer wo Mein Koffer ist wenn das äh da irgendein Smartphone in der Nähe kommt wird äh wird der Standort zu Apple geschickt oder was ich zum Beispiel auch schon gemacht habe ähm ja bevor jetzt die Kais kamen und ich äh jetzt die hotelzimmernummern vernünftig auslesen kann hab ich immer wenn ich in n Hotel Kam hab ich mir so n AirTag innen an die Zimmertür geklebt und wenn ich Mein Zimmer gesucht habe hab ich das einfach angepiepst und ich wusste dann ah an der Tür wo es dahinter piepst bist du richtig also sind so n paar gibt's noch n äh oder am zum Beispiel äh beim Baden am Strand äh hab ich dann auch so die Airtex äh in meinem Schuh versteckt und hab dann meine Klamotten wiedergefunden da hab ich's dann mit der AppleWatch angepiepst ähm ja ähm hier gibt's also ne ganze Reihe äh nützlicher Funktionen für also da gibt's auch die 2. Generation ja dann haben wir das iPhone 17 E ja der Nachfolger von den von der se Serie letztes Jahr Kam ja schon das 16 E ähm schöne Geräte schön Klein ähm vom Preis her n bisschen teurer als die äh s es liegen auch so zwischen 6 und 700 Euro gehen aber vom wenn man das vom letzten Jahr nimmt vom Preis auch ordentlich runter ähm im letzten Jahr hat denn zum Beispiel noch der MagSafe gefehlt das ist das haben sie jetzt äh dieses Jahr äh dazu genommen MagSafe also die ähm drahtlose Lademöglichkeit ähm und äh ne bessere Kamera äh auch Minimum 256 GB Speicher und es ist für viele von uns n super Gerät ja ähm würd ich auf jeden Fall ja jetzt n neues würd ich mir das wahrscheinlich kaufen ja also entweder das 16 E oder das 17 E ja also für für jemanden der der preisbewusst ist äh ist das in Ordnung der nicht unbedingt die Kamera braucht also so die äh so Sachen wie SeeingAI BMI BeMyEyes und so weiter das ähm dazu reicht die Kamera völlig Aus wenn man bisschen bisschen mehr will ähm dann wäre Siebzehner interessant wer mich kennt weiß ich hab früher immer die Pros empfohlen das muss man mittlerweile nicht mehr machen die sind erst so gut geworden und äh die die Funktionen die es jetzt die Pros haben werden die meisten von uns überhaupt nicht nutzen können ja und von daher also 17 E und die Siebzehner für diejenige die es n bisschen besser wollen ne klare Kaufempfehlung ja ja ähm ist denn das 17 E kleiner als das Siebzehner ja die sind n bisschen kleiner ja bisschen schmaler ja ja und dann hat's äh hat man ja eigentlich gedacht dass die ganze Geschichte mit den Apple Geräten im März schon vorbei wär und dann fehlt plötzlich gestern äh fühlen die AirPods Max die neuen Aus der den Wolken ja und wurde also auch nach 6 Jahren gabs da mal n Update äh ich habe die alten und äh super was zum Musik hören also wirklich für den Preis 1 absolut super klang äh sie haben jetzt den Klang wohl etwas verbessert ähm es gibt noch keine Besprechungen dazu ähm man konnte es noch nicht austesten das neues canceling ist so besser geworden und es hat sie haben jetzt die gleichen Funktionen wie die äh AirPods Pro also so kommunikationserkennung ähm ja und äh ja dass man damit die haben ja und den Hörtest kann man den dann da äh mit der ähm AirPods Max anmachen ja den kannst du den kannst den kannst du auch machen und so aber es ist halt wie gesagt die Mac die AirPods pro die tun es äh aber wenn man halt einfach richtig gut Musik hören will und äh möchte sich in seinem Apple Universum bewegen ähm dann sind die schon richtig toll vom Klang her auch ja hallo ähm ich hab noch mal ne Frage zu dem Siebzehner hat das den Kamera Knopf und das 17 E wahrscheinlich nich ne das 17 E hat denn nicht ne aber dieser Kamera Knopf äh der ist ja auch ziemlich umstritten weil viele Leute die den nutzen also jetzt nicht von unserer äh von unserem Personenkreis äh es gibt schon viele die den überflüssig finden ja ah okay ja was ist außerdem kameraknopf für uns noch wesentlich am 17 weil ich meine es ist ja schon nicht nur der Preis sondern auch die Größe ich meine wenn man die Dinger wie ich in die Hosentasche steckt spielt die Größe ja eine Rolle dann fragt man sich ja was sind die Vorteile dass man jetzt äh äh dann was sind die Vorteile die jetzt für uns relevant sind dass man sich n Siebzehner statt n 17 E kaufen würde ja also für ich kann ich kann sagen was es für mich ist äh für mich ist das das äh ist diese E Reihe zu Klein weil ich sehr viel Punktschrift schreibe mit der on Screen Tastatur ja äh ich bin da eigentlich meistens mit unterwegs ich schreib damit unheimlich viel und wahnsinnig schnell und ähm das ist eigentlich der Grund warum ich zum Beispiel die äh bromax nehme oder früher waren's die äh ne ich hab als diensttelefonen 14 Plus das hat auch n schönen großen Bildschirm und das ermöglicht es mir eigentlich viel zu schreiben weil ich auch immer mal wieder die fingerposition verändern kann aber wenn's drum geht was kleines zu haben was man halt in die großen Tasche stecken kann ja wenn das äh eben das äh wichtige Kriterium ist und ja auch ansonsten also von der Leistung her äh es also es is es is wirklich super und wenn wenn wenn ich's äh sehe dann manchmal wenn ich so n S äh äh so n se 20 in die Hand bekomme die sind halt mittlerweile asig langsam und ja da kann man eigentlich schon also ist wirklich 1 gutes Gerät was sie da rausgebracht haben ich eigentlich meinte es OB irgendwelchen hilfsepps die für ins blinde relevant sind diese besseren Kameras oder so von der 17 irgendwie ne Rolle spielen ja na ja die die Kameras sind halt besser ob es im Alltag ne Rolle spielt ähm ich hab sie noch nicht gegeneinander testen können ich hab da noch nix zugehört ähm noch mal zu den AirPods Markt zurückzukommen ähm ist da der Preis schon raus und 500 paarundsiebzig der ist geblieben okay okay aber da muss man auf wenn man n halbes Jahr wartet äh also ich hab meine die haben die haben vor 6 Jahren haben sie über 600 gekostet als sie rauskam und sowas und ich hab's dann irgendwann ähm äh für 400 gekriegt weil ich einfach zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort im Internet war ja ähm die Preise die werden auch runtergehen ja ich nehme ja gerne auch äh in Stereo auf und äh weißt du ob da beim Siebzehner die mikrophonausstattung etwas größer ist als beim 17 E ist wohl so ja ist wohl so die Mikrofone sollen besser sein aber wie gesagt auch hier keine Erfahrungswerte ist eigentlich nur so das was man halt so äh hört und die richtig die richtig guten Mikrofonen also Apple sagt ja Studio Mikrofon also das wird das halt ich für sehr gewagt die sind halt einfach wirklich in den Pros drin 16 pro und 17 pro ne also da haben wir da machen sie auch tatsächlich drauf aufmerksam dass die Mikrofone äh erheblich besser sein sollen aber auch hier keine Erfahrung ne ja aber sonst braucht unser Kreis das das Po nich ne also also früher hab ich mal gesagt ja und ich hab auch ne Zeit lang gedacht äh der leiderskanner wird für uns so der Game Changer aber das hat sich das hab ich jetzt eben in der Zusammenarbeit eben äh mit SmartEye gelernt dass äh der der eben nicht so für uns äh funktioniert und deswegen würde ich also heute nicht mehr zum pro raten also wenn ich jetzt äh kaufen würde ich weiß es noch nicht ob das dieses Jahr ansteht oder so ich werd mir aber also selbst auch kein pro äh mehr kaufen also auch nicht als Power User ja ja okay na also ich nutz ja iPhone äh zum großen Teil auch als computerersatz wenn ich unterwegs bin äh nehm ich ja überhaupt kein äh Notebook mehr mit und äh das heißt ich arbeite richtig viel damit und ähm da muss ich sagen also äh da brauch ich brauch keine pro Funktion und da is es halt wirklich so ich kann dir ich hab diesen Sieb diesen äh Vergleich der E Reihe äh zu den ähm normalen Sechzehner Siebzehner den hab ich nich und aber zwischen dem äh Siebzehner und dem Siebzehner pro dürfte es für uns als blinde keinen Unterschied geben ähm ja das war so das Geräte Feuerwerk von von Apple demnächst werden wahrscheinlich noch n paar Max kommen es gibt Gerüchte dass äh dass Apple 1 faltbares iPhone dieses Jahr noch rausbringt also 1 iPhone ultra soll kommen das wird wahrscheinlich erstmal sehr sehr teuer werden und ja ähm ich für Mein Teil weiß noch net äh was ich mit nem klappbaren iPhone soll aber da bin ich vorsichtig ähm wenn's da is dann guckt man sich das natürlich an ja im Bereich iPads gibt's da was neues oder na das ist so genau iPad Air gibt's auch n neues aber das hat eigentlich auch nur n schnelleren Prozessor bekommen also von M 3 zum M 4 MH hm ähm wird auch so keinen keinen Unterschied äh machen ja doch noch eine Frage doch zum iPhone 17 E es gibt da auch dieses äh ganz dünne was letztes Jahr rausgekommen ist das R ist das das iPhone R ja iPhone R und das hat mir der jungen Pfleger gezeigt der sagte du wenn du damit jetzt Musik hörst einfach so das ist nur n Mono ist n das beim iPhone aber beim iPhone 17 ist das nicht so oder ne ne ne meines Wissens nicht ich bin mir nicht ich bin mir nicht hundertprozentig sicher aber sollte eigentlich nicht sein ne ja aber den den Sinn von dem iPhone R der schließt sich mir nicht so ganz also sieht zwar super schön Aus aber ja es läuft auch was ich mal so gewesen habe nicht so gut ja ja die die Leute also jetzt es verkauft sich nicht gut verkaufe genau das wollt ich damit sagen genau ja ja ja ja glaub die sind mit dem Preis auch ziemlich runtergegangen ne von dem R ja die Apple selber nich aber das äh interessante is ja bei Apple hält ja immer stur an seinen Preisen fest ähm aber man kann die Preisentwicklung halt wunderbar sehen wenn man äh bei anderen Händlern guckt und da sind sie doch äh ziemlich runtergegangen schon damit gut UPS Moment ähm ja dann haben wir eigentlich noch 1 Thema was wir noch machen können weil das war ja der Wunsch gewesen beim letzten mal Apps zum Scannen ja ähm und da is eben auch ja der Austausch gefragt ich hab mir so verschiedenes äh angeschaut es gibt Scanner Apps wie Sand am Meer ja und ähm 1 paar die speziell für uns gemacht worden sind äh Apple hat eben selber was eigenes an Bord und dann gibt's natürlich ähm und noch ne ganze Menge äh andere ich hab mir mal so n paar rausgesucht äh und getestet aber vielleicht gibt's ja hier Aus der Gruppe auch noch äh andere Erfahrung also wir haben ja zunächst die Möglichkeit eben am iPhone selbst zu scannen und zum Beispiel in der Notizen App da tippt man auf Anhänger und dann kann man auch documents scannen kann das auch einstellen dass sobald er die Seite erkennt das äh automatisch scannt und das äh kann man die kann man eigentlich sehr gut nutzen wenn man eingescannte Texte im Original weitergeben will ja äh es dauert n bisschen lang bis die texterkennung kommt über Apple und es ist auch nicht so gut zu handhaben aber ich sag mal so für n für n Hausgebrauch wenn man irgendwas austauschen will was man jemanden anderen äh schicken möchte oder so ist die eigentlich ganz gut und äh ganz brauchbar man muss nur die Handhabung mal n bisschen üben ähm und um damit eben klarzukommen also der 1 der besten in diesem Bereich für mich ist SeeingAI ähm weil also ist eben klar äh die App verarbeitet nicht aufm Gerät also die Notizen App verarbeitet auf dem Gerät das trägt also keine äh ähm texterkennung ähm zu Apple ähm SeeingAI tut das dann muss man einfach äh sich drüber klar sein auch gerade wenn man ähm Dinges kennt wo vielleicht fremd Daten drin sind oder eben man will nicht dass die eigenen weitergegeben wird aber ähm das SeeingAI macht bei der texterkennung die besten Ergebnisse äh zum Beispiel was weiß ich wenn ich jetzt ne Kreditkartenabrechnung habe äh zaubert mir SeeingAI eine saubere Tabelle hin die ich wunderbar lesen kann und ja ähm das sucht eigentlich seines gleichen und hat eben auch den Vorteil dass ich aber auch wenn ich bevor ich n Text äh fotografiere bevor ich ihn 1 kenne eben mir ähm den Text schon mal vorlesen lassen kann von der App ja ja ne SeeingAI is ja hat ja noch n paar äh mehr Funktionen auch mit Beschreibung und so weiter aber ich nehm sie eigentlich zum Scannen äh sehr gerne ja dann haben wir den VDS Scanner VDS steht für Voice Stream ihr kennt ja vielleicht alle noch den Voice Stream Reader viele nutzen ihn eben auch noch ich persönlich nutze ihn nicht mehr seit ähm ähm der verkauft worden is ähm und der VDS Scanner hat den großen Vorteil es is 1 vollwertiges scanprogramm was auf dem Gerät eben auch äh verarbeitet das heißt also auch hier wird nichts weitergegeben ähm und die während Ziegen AI ähm wenn man automatisch kennt in dem Moment wo es sagt äh wo äh wo es die äh 4 Ecken eines Dokument sieht äh macht der automatischen Bild oder sagt halt eben links oben rechts oben nicht sichtbar so arbeitet eben VDS Ken mit einem Ton der äh immer lauter wird so äh je mehr der Text erkannt wird und man kann es eben auch einstellen dass sobald er den vollen Text erkennt äh ähm eben auch automatisch n Bild macht kann man ja natürlich ausschalten ja natürlich auch wenn aber wenn jetzt jemand wirklich mal was am Arbeitsplatz scannen müsste wahrscheinlich dann auch ne gute Alternative weil auch Aus Datenschutzgründen also ich bin mir ziemlich sicher müsste ich jetzt auf Arbeit irgendwelche Dokumente scannen dürfte ich cingei gar nicht nutzen ja genau das ist so ich darf ja noch nicht mal äh also äh jetzt mal als Beispiel ist jetzt n anderes Thema aber ich darf äh offiziell den Google Übersetzer noch nicht mal benutzen MH hm ne also MH hm ja ja genau genau also das äh davor da ist also VDS Scan äh richtig gut ist gut zu handhaben und vor Allen Dingen auch ähm er schneidet auch automatisch zu das heißt ich kann auch wenn ich jetzt äh das eingescannt habe kann ich das eben als äh PDF oder als äh Text weiterleiten ähm kann das Bild weiterleiten und kann aber auch n Dokument wirklich sauber eingescannt äh weiterschicken ähm das geht eben ja oder darf ich das äh nachher was empfiehlt empfehlt ihr so zum halten also es gibt ja so äh Möglichkeiten ähm ähm und so ähm Scan Hilfen zu benutzen also also ich nutz ich nutz die gar nicht mehr jetzt nicht Apps sondern äh jetzt zum der Ständer Stative genau richtig ja ja also ich Mach du Matthias sorry Mach du erst also ich ich nutze gar keine mehr ja äh ich hab also hab ich natürlich auch hier hab ich früher auch oft genutzt und oder sagen nutz ich dann äh noch wenn ich äh ne größere Anzahl von Dokumenten hab dass ich die einfach nur äh ne größere Anzahl von Blättern hab dass ich die einfach drunter schiebe ähm aber ja in der Regel wenn ich was einscannen will lege ich das iPhone auf das Dokument und nehme es dann hoch und in dem Moment wo es alle 4 Kanten hat und den Text voll sieht macht's n Bild ja MH oder ebenso äh zum Beispiel ähm ähm V also der VDS Scanner der äh gibt auch Hinweise ob er das Dokument sieht äh bisschen mehr nach unten bisschen mehr nach oben und so weiter MH hm Patrick ja ähm Patrick du hast äh grade angesetzt ja sorry ähm ich hab n bisschen gedacht dass ich wieder beim stummschalten stummschalten war ähm ja also ich hab hier den ähm scandy stehen der is glaub ich ähm ja in Nürnberg oder wird in Nürnberg produziert ähm boah ich kann ihn leider grad nicht beschreiben aber es gibt bestimmt mindestens eine oder eine die das gleich mal noch nachholen kann Andi falls du ihn nicht kennst auf alle Fälle was ich sag ich hab den auch was ich sagen kann ist also du hast oben ähm ähm wie so ne äh äh ja Kamera wie soll ich sagen Vertiefung also wo du quasi das iPhone reinlegst und dann ähm hast du 2 klemmen die du quasi wie so ne die du quasi zusammenziehst und dann wird das iPhone ähm wie in nem Schraubstock festgehalten und unten hast du quasi ähm ja ist ne Holzplatte wo du dein Dokument reinlegst und dein Blatt Papier zum Beispiel und und dann kannst du eben mit deiner Scan App deiner Wahl ähm eben zum Beispiel mit dem 4 D Scan ähm erkennst du ja wenn n Ton kommt ob der Text oder ob Text ähm in der Kamera quasi erkannt worden ist ähm genau und das den nutz ich schon seit mehreren Jahren der steht hier auf meinem ähm auf meinem Schreibtisch und ich persönlich empfinde das alles sehr komfortabel man kann ihn auch ähm relativ gut äh ja oder Platz sparen zusammenklappen und mal wegräumen wenn man's möchte ähm ja und ich bin damit persönlich sehr zufrieden ich hab allerdings keine Ahnung ob's die noch gibt weil ich hab den schon ich weiß nicht äh 45 Jahre oder so aber ähm wie heißt das gibt's in nonberg und heißt scandi ich glaube S C A n D I ach Sky S C A n D I okay dann gibt's in Nürnberg wo in Nürnberg was ist n da Nürnberg in in in den die Werkstätten in den äh glaub wohn und Werkstätten ist es ja aber aber da wenn's googelt Scan die also s C A n D I ähm ähm Scan Hilfe dann wirst n auch finden denk ich das is n tolles Teil hab ich auch ja MH hm ja doch das ist sehr gut ja also der VDS Scanner ist einfach das Mittel der Wahl wenn man eben auf dem Gerät selbst das verarbeiten will dass es nicht weitergeht ja ähm dann gibt ähm der ich glaube dass also das Problem ist ja wenn man so n der App installiert hat sieht man irgendwo den Preis nicht mehr aber ich glaube ich hab ihm letztens für 17 Euro gesehen einmal kauf das war das ist ja schon mal entscheidend aber ich sag mal so in etwas teurer Eimer kauf ist ist auf jeden Fall immer besser als richtig wo man dann auch Lange sieht ja da kommt gleich noch was da kommt gleich noch was was auch interessant ist ja ich hab den vor vor paar Jahren noch wo gar nicht so Lange hab ich noch gesehen für 45 Euro hab ich das jemand weitergegeben ja dann hat er ganz schön angezogen ja hat er das also ja ich hab den auch für den Preis gekauft 45 Euro ja ja dann gibt es noch super Sens das ist also da kann man äh ne ja ganze Menge Dinge eben mit tun Dokumente scannen Bildbeschreibung das ist ne ne App die auch sehr gute Ergebnisse liefert äh über ne KI also auch die Daten weitergibt und äh der super Sens äh ähm macht immer zuerst eine Beschreibung vom Dokument das ist eine Rechnung von der Firma so und so über dies und das für so und so viel Euro und unten drunter kommt dann der Text ähm is auch sehr schön zu handhaben ähm kostet aber als einmal also gibt's auch im Abo kostet aber als einmal kauf äh für lebenslang äh mal Sattel 99 Euro ist in den letzten Jahren in den letzten 2 Jahren nicht mehr weiterentwickelt worden war mal ne sehr äh ähm sehr vielversprechende Geschichte ich dachte da passiert auch noch was aber irgendwie äh passiert da ähm nichts mehr und dann haben wir zum Schluss noch um das lohnt sich wirklich mal auszuprobieren weil es hat für mich eigentlich so doch ähm ja und auch eines der besten äh scannergebnisse was auch auf dem Gerät verarbeitet wird ist äh britzmo und britzmo go ja ähm ich habs noch nich richtig rausbekommen was der Unterschied zwischen diesen beiden Apps äh ist kosten beide ähm im Einmalkauf äh 23 Euro ähm und ähm es gibt sie aber auch im Abo als Monats und Jahresabo also das kann man halt auch mal ausprobieren bevor man sich da äh dazu entschließt würd ich mir auf jeden Fall mal anschauen ich hab die erst in den letzten Tagen wiederentdeckt die gibt's schon ganz Lange äh die war in den tiefen meiner App Mediathek verschwunden und ich hab sie jetzt einfach äh im Zuge so das ausprobieren was ich euch vorstelle hab ich sie ausgegraben und auch festgestellt dass die sich enormst verbessert hat also bizmo äh geschrieben P R I ähm das ist doppelz M O und da gibt's also die App prismo und die App prismo go ähm ich hab's jetzt nicht rausgefunden wo genau der Unterschied ist also ich hab die prismo go hab ich aufm aufm iPhone und äh hier ist eben auch je nachdem ähm also beim Einmalkauf hat man fast alles drin wenn man in der Cloud speichern will dann muss man tatsächlich n Abo abschließen aber die grundfunktion äh mit 30 Sprachen und noch ne ganze Menge mehr auch die Möglichkeit eben Texte zu teilen ähm ja hat ähm kriegt man halt eigentlich mit dieser 23 Euro Version wunderbar hin also ich hab das gesehen war heute ähm sehr begeistert als ich die Ergebnisse gesehen hab davon äh und werde da garantiert noch n bisschen mit spielen so letzten Endes wenn man aber original Dokumente haben möchte und die eben sauber Scannen dass sie auch eben automatisch zugeschnitten werden ähm ja es ist nicht so nicht ganz ungabariere frei handhabbar aber wirklich so in den Grundfunktionen äh geht das das ist dann eben Adobe Scan ja ähm ja ähm die sei nur deshalb erwähnt weil sie äh äh eben es ermöglicht halt wirklich also ich hab n Dokument äh das hab ich jetzt unterschrieben und Scan das wieder 1 und schick es weiter äh dafür ist eben Adobe Scan gut ähm Grundfunktionen kostenlos ähm als Jahresabo 69 Euro und 1 paar Cent ähm also ich geh nach dem was man damit halt machen will wenn ich jetzt eben viel scannen muss was ich eben weiterschicke ähm dann ist das das Mittel der Wahl aber das sind jetzt so mal die Scan Apps die ich ausprobiert habe es gibt noch ne ganze Menge mehr ähm mit mehr oder weniger Vorteilen aber es gibt halt doch wenige äh die wirklich ihre Arbeit auf dem Gerät selbst verrichten ja was habt ihr denn für Erfahrungen ich hab da noch ne Frage zu Prisma ähm läuft die auch direkt auf dem Handy oder auch über n Server ja ähm das kannst du sagst du das gerade bitte noch mal ich hab jetzt Kam gerade die chatnachricht dazwischen wie ist das bei prismo läuft die auch direkt nur auf dem Gerät oder geht das auch weiter weißt du das die läuft die läuft auf dem Gerät gut danke bitte entschuldige dass ich da den Chat reingeschmissen hab ich hab währenddessen wo ihr da drüber gesprochen habt mal eben die scandy Scan Hilfe rausgesucht und hab euch in den Chat die Kontaktdaten und den Shop Link und so weiter geschickt ja danke schön das ist nämlich das ist wirklich ne tolle Sache und ähm eben unterstützt auch n gutes Projekt mit MH mit dem kauf ja gibt's noch äh ja den keinen FB rede gibt's ja glaub ich gar nicht mehr geil oder er läuft so grottenschlecht das äh ja das waren noch das waren noch Zeiten ich glaub äh ja ha ha ha ja der war der war der war mal sehr gut dann dann haben sie irgendwie n Update gemacht dann ist der dauernd abgestürzt und äh ich glaub glaube den gibt's so nicht mehr der wurde irgendwie da ist war da war irgendwie ne ähm ist der in der in eine andere App übergegangen der wurde umbenannt aber ich komm ich komm da jetzt im Moment nicht drauf in in was und ich hab ich hab's mir dann auch irgendwann noch mal angeschaut aber das war dann einfach nicht das äh der heißt jetzt one one Step Reader ich glaub den gibt's auch noch aber richtig One Step genau das ist der One Step Reader ja One Step der war so teuer der war am Anfang ja ja der war ja der hat richtig teuer 8090 Euro oder so ja mindestens ja ich weiß ich hab damals ganz stolz im Angebot für und knapp unter 50 Euro gekriegt da war ich richtig happy den den den den gab's ja schon für die Nokias damals noch ja genau genau ja und da hat er mit Nokia Handy zusammen 1.000 Mark gekostet ja und bei bei Vision also ich hab die Erfahrung gemacht mit Vision dass die wesentlich schlechter ähm scannt wie wie äh SeeingAI ja Sir entwischen ist 1 Problem in vieler Hinsicht ja beim scannen MH hm ja vielleicht wird's mit der Brille besser gehen aber aber ohne Brille also nur mit der äh Handys na also mit der ich hab die in Vision classes eingehend getestet und es war das Ergebnis war wirklich ne Katastrophe ja hm und dann muss man hat gibt gab's ja jetzt neue Brillen äh ja kann man ja offen sagen es wurde ja auch in Side Views schon veröffentlicht wo man dann halt auch so n Frühbucher Rabatt hatte und diese Brillen die liegen alle beim Zoll keiner hat diese Brillen bekommen äh ja das hab ich auch gehört ja die konnten schon vor ich glaub äh 78 Monaten bestellt werden keiner hat die Brille keiner konnte sie vor Allen Dingen bisher ausprobieren also die bringen Sachen auf n Markt wo man äh wenn man dann mit dem niedrigen Preis gelockt wird letzten Endes man weiß man kauft die Katze im Sack ähm ähm und das ist aber das entwischen ist ja vor Israel glaub ich gell ne das wird das äh Israel war orkhem oder ist orkhem ist orkhem die äh entwischen die die kommen glaub ich ursprünglich ist das mal in Indien entstanden meines Wissens bin mir nicht ganz sicher ähm aber das ist halt äh also ich bin ich hab die in Vision Glasses halt getestet und hab die auch gegenüber gestellt für äh die die RayBan Brille und da is also bei mir das 5.000 Euro Gerät gegen die 400 Euro teure meterbrille gnadenlos abgeschmiert also auch so wo wo man äh am Tag ist mal rausgegangen dann hat man die Nachricht bekommen dass das Bild überbelichtet ist und wenn ich am symbolzimmer saß war zu wenig Licht da ja hm ja hm und die App äh hat also ja also wie der wie der App hat hatt ich n schönes Erlebnis ich hab im meinem Wohnzimmer gesessen und habe dann so in Richtung der Küche fotografiert also geht's durchs Esszimmer durch ins äh in die Küche ja und wenn man in diese Küche fotografiert hat da ist dann eine Teil der Spüle zu sehen und n Teil vom Herd das das Teil hat mir aber dann ne Küche beschrieben mit einer Mikrowelle einem Wasserkocher einem Kühlschrank und dann dachte ich oh kannst du sogar durch Wände gucken also hat n bisschen viel äh halluziniert aber auch hier hab ich die letzten Monate nicht mehr reingeschaut ja habt ihr noch Scan Apps also das war das was ich euch dazu erzählen kann ich benutze eigentlich auch seeing Eye nur noch ähm ja ich hätt mal 2 Fragen A wie kommt man an diesen Link im Chat dran und B äh wie ist das eigentlich bei diesem Adobe Ding ist das äh ist das datenschutzfreundlich äh weil ähm kann man das für alles nehmen oder muss man ist es auch wieder eingeschränkt ähm das habe da hab ich gestern was zu gelesen also muss man muss man mal schauen also mit hoher Wahrscheinlichkeit von dem was ich in Erinnerung habe verarbeitet das auch aufm Gerät ja okay das wär ne das wär ja dann in dem Fall Bruder kann man nämlich für alles aber ist wie gesagt auch halt einfach teurer und äh da bist du glaub ich für unsere Zwecke bist du mit dem VD Scanner äh für weniger ach so ich dachte dass man für so n bisschen Dokumente dass man das kostenlos ja das für den grundfunktion ja ja ach da muss man dann schon die die bezahlversion ja ja da musst da musst du schon die bezahlversion nehmen also für wirklichen Jahresabo 69 Euro und paar zerquetschte ja gut so oft muss man Dokumente nicht weiter schicken da fragt man lieber jemanden da ist man billiger dran ja wie komm ich an den chatlink äh im ähm wenn du den hier nicht raus bekommst dann schreibst du mir nachher ne E Mail dann kriegst du den morgen okay danke ähm gibt es weitere Fragen zum Thema scannen Ideen ähm der VD scannen äh die App ist das in Deutsch oder ist das englischsprachig äh Deutsch Deutsch ja dann hab ich jetzt die falsche App gefunden ich hab eben mal nebenbei geguckt da steht Sprache Englisch ja aber 1799 also lad mal runter rat mal lad mal runter ja Evi Voice Streams kennt äh kannst kannst vielleicht alle runterladen also statt Voice Stream Lieder Voice Streams Kennen oder was hast du gemeint Matthias tschuldigung ja ja also ähm oder du kannst mir auch also wenn du dir unsicher bist äh schreibst mir ne Mail an k.schaefer@ papenmeier.de und dann dann schick ich dir den richtigen Link zu okay Mach ich ne jo danke danke weitere Fragen ähm wenn dem nicht der Fall ist dann ähm meine übliche Frage habt ihr Themenwünsche ähm ich plane den äh Entwickler von Scribe äh Me äh einzuladen ja fürs nächste mal ähm und in irgendeiner der nächsten Ausgaben für Apple und dann Smartphones würde ich dann auch mal ähm auf Android eingehen ja find ich beides gut ja ähm gerade Thema Android Android Doppel D raus also einfach mal äh auch wenn ich jetzt nicht aktiv äh vorhabe dass mal ähm zu über den Terran zu gucken äh aktiv Praxis zu testen aber trotzdem äh ist das ja nicht verkehrt mal zu hören und über den Terran mal zu gucken genau seh ich genauso ja weitere Ideen für für den Apple Bereich ja ich hab auch noch ne Idee ich würde ich würde gerne mal was zur Apple Watch machen ja das geht doch vielleicht etwas äh ja wie soll ich sagen das wär ne gute Idee viel schief gegangen mit der Apple Watch kann man inzwischen so viel machen und ich Mach auch einiges damit aber ich komm immer dazu zu dem Ergebnis das funktioniert alles aber es funktioniert nicht zuverlässig ähm und da möcht ich gern mal n bisschen Austausch haben wie das ist telefonieren und äh wie das ist mit dem der Zeit auf den äh äh Zeit auf den Arm vibrieren was die ja auch kann also dass man gar nicht die Sprachausgabe braucht dafür und dauert solche Geschichten das würd ich gern mal n Abend mitmachen jo das können wir das können wir wirklich gerne machen weil ich bin bin unser auch da n vielen Nutzer weil ich sie auch so zum Sport benutze das dacht ich mir ja danke ja und teilweise auch wirklich ähm zum ja ich lass manchmal tatsächlich auch Mein iPhone wenn ich jetzt abends noch mal weggehe zu Hause weil ich alles was ich brauche hab ich auf der Uhr ja ja ja aber das macht du hast wahrscheinlich dieses cellularmodell ne ja ja und ich hab äh ich hab cellular n cellular Modell richtig genau aber da kann man vieles auch machen im eigenen WLAN oder so und ja genau also ja da kann ich vieles erzählen ja okay das würd ich mir sehr wünschen ja also also da wär ich auch total dafür also eh noch noch eher wie für Android wenn ich ehrlich bin ja ich auch obwohl mich Android auch interessiert aber ja und wie gesagt was die Mehrheit will ist dann natürlich was entscheidest du was mich interessieren würde aber ich schätze mal das wird wahrscheinlich nicht so viele interessieren so so Equipment also so Equipment also ich hab einerseits das Problem dass ich mit Knochen halt Kopfhörer nicht klarkomme oh und andererseits auch so Aufhängung also ich hab ich würde gerne manchmal Navi X nutzen aber mir fehlt eigentlich noch so die richtige Ausrüstung dafür das kann man das kann man ja mit reinnehmen ne das war mal so es muss ja auch kein ausschweifendes Thema sein also heute haben wir ja auch äh riesig viele Themen gehabt ja ne hm kann man da wird man das schon auch äh gut es gibt ja auch diese brustkordeln wenn ihr diese Kopfhörer macht wär auch interessant diese Nacken nackendinger da wie heißen die Lautsprecher ja nackenlautsprecher da aber das mit die mit die Handytaschen und Kordeln ja das stimmt das wär interessant ja genau find ich auch ja auch sehr interessant ja also das ist ja das ist ja ohne Ende Tastaturen Powerbanks was man auch immer ja man kann sich ja jetzt nicht 100 Sachen bestellen nein aber wir haben ja wir haben ja Schwarmintelligenz wir haben ja viele Leute die viele Dinge nutzen und der Reha Stammtisch lebt ja auch vom Austausch unter uns äh Matthias du hast gesagt du nimmst die nimmst die Apple Watch und lässt das Handy zu Hause hast du dann die die die ultra oder ja oder mit ja okay dann ja ich könnte aber genau das einzige einzige Vorteil ist dass der Bildschirm größer ist und dass dass äh mehr Akku äh sie mehr Akkulaufzeit hat aber ansonsten unterscheidet sie sich eigentlich nicht von den anderen also in der Leistung äh von dem was man mit damit machen kann ja ich sehe schon wir machen wir machen's mal gucken wie man das mit Android weil da hab ich auch noch n tollen referenten der äh er mal einfach seine gesamten Apple Geräte zum Ende letzten Jahres abgestoßen hat und hat gesagt so ich will jetzt versuchen mit Android klarzukommen ja wie ne ich ja ich hab ich hab n kurzen Versuch gemacht und äh das werde dann irgendwann wenn wir das machen erläutern warum ich den aufgegeben habe und so weiter also aber wir machen ich glaube Apple Watch is äh dann aber aber mich aber es wär wirklich interessant das wirklich mal zu machen mit Andrew weil mich würd das das wär dann wirklich interessant dann zu erfahren ähm ähm warum du das Experiment abgebrochen hast ja ja klar also das mal das das das machen wir auf jeden Fall weil es ist ja äh einfach wichtig und man muss ja auch für die Leute die die die die die anderen nutzen ne ich sag mal so wenn wenn heute jetzt dann Blinder Mensch äh in der in der Familie lebt wo alle Android nutzen und der braucht halt eben Unterstützung ist es Blödsinn wenn der sich ne Apple Gerät anschafft oder so aber da kommen wir später dazu wir werden das auf jeden Fall machen aber ich äh nehme jetzt mal n großes Interesse an am Bereich Apple Watch mit und gut äh Mein Name ist ganz Martin bin ich zu verstehen warte mal jetzt hab ich gerade haben gerade mehrere gesprochen ja ich war es gerade kann ich mal kann ich mal ganz kurz reingritschen deine Kollegin hat doch grad den Link eingestellt und wenn ich mich jetzt nicht ganz vertan habe hab ich grade 99 Euro gesehen kann die das eventuell noch mal überprüfen ob das stimmt oder ob ich mich total vertan habe nein die Kollegin hat das überprüft das steht tatsächlich 99 Euro deswegen hab ich mich sehr gewundert über eure vorherigen äh preisangaben ich hab aber tatsächlich auch weiter gesucht und hab das Gerät nirgendwo Anders gefunden dann haben sie das bei massivst erhöht weil ich hab den abgeliger gekauft damals ja ich auch ja gut danke also der scandy kostet ungefähr 106 Euro mit Mehrwertsteuer glaub ich oh ich wollt grad sagen der scandy ist so der ist so teuer der kostet so und hat schon immer so in dem Preis etwa gekostet Mein ich genau etwas über 100 Euro dann hab ich damals n messerpreis bekommen ja Matthias ich hätte auch noch mal ne Frage also ja das mit der Apple Watch find ich auch ganz gut bin ich zu verstehen ja ja ja äh Jens markwardi Aus Hamburg ähm mit der Apple Watch das find ich auch ganz gut ich wollte auch mal ne Bedienungsanleitung haben Firma Tipps verkauft die aber nich weil die nur noch ne veraltete Bedienungsanleitung haben kriegt man sowas eventuell noch so ne Bedienungsanleitung für ne Apple Watch ja äh kriegt man nicht mehr im Moment gibt's nich aber ich Mach dir eine kurz ja oh das is gut ha ja ne ansonsten find ich äh ja dein Konferenz hier über Zoom sehr gut und ähm und es gab ja noch damals mal textscraper ne zum einscannen über Smartphone weiß nich ob es die App noch gibt äh die gibt aber aufm Smartphone hab ich die noch aufm iPhone MH hm und ansonsten was ich auch interessant finde ist zum Beispiel ich scan mir gern mal ne Post selber 1 äh über n tischscanner mit Omni Page gibt es da ja oder oder der andere Jana fine Reader gab's ja mal und 3. openbook genau und sowas find ich auch ganz interessant als Thema mal ähm äh es ist ja auch immer so ne Sache denn wenn man für einscannen ich muss für meinen Vater für einscannen und so weiter Rechnung so Pflegeheim und so weiter gut das wäre dann was für die Windows Variante ne du bist ja das 1. mal dabei genau es hat jetzt auch n kleinen Moment gedauert bis ich gemerkt hab wer du bist he he jetzt weiß ich's aber ja jetzt mag war das Hamburg ne ja ich weiß ich weiß ich weiß genau ich hab's ist es mir eingefallen dann wieder ähm genau das wir machen das ja hier beim Reha Stammtisch so wir haben also in den geraden Monaten haben wir Windows Themen da gehört das hin genau sagt es sie ja und in den ungeraden haben wir einfach äh Apple und Smartphones und was genau ne weil die ja nach Vorschlägen fragt ist oder so ne ja genau genau ne das nehm ich mal mit auf ja also es gibt ja omnipage obenburg und das 3. ist ja omnipage obenburg und das gab mal fein Reader die 3 so und ähm ich find n Tisch Scanner immer ganz gut grad wenn man viel Post hat wenn ich für meinen Vater eben auch noch einen scannen muss ich scanne das auf 41 ich kann 2 Wochen später immer noch mal wieder lesen vergebener Teilnahme äh und so weiter und macht da auch sogar n breistreif um oben ran äh in dem Sinne n für n Steuerberater brauch ich das ja auch also ich muss ne steuerklärung geben meine Vater auch abgeben und das eben auch für Arbeit als Blinder ne das alles einzuScannen ne die ganzen Rechnungen Pflegeheim und so weiter ne genau wenn wenn ich ich nehm das mal mit auf werd ich auch gut finden ja genau 5 Minuten kann man mit und Apple Watch find ich eben auch gut ne ja kann man mit faul die Scanner eigentlich speichern das hab ich gar nicht gefragt vorhin ja kannst du kannst das kann also du kannst bei jedem äh du kannst alles äh Dokumente speichern bei jedem äh Programm ähm bei den meisten dann halt ähm auch übers teilenmenü eben weitergeben also wurde wenn du's dann halt in in Dateien oder auf deinem Gerät speichern willst ne das geht dann übers teilenmenü ja okay also auch dieser ota Ergebnis das ist gut und genau du kannst dir halt dann dann äh überlegen ob du also bei den meisten jetzt ob du es als äh TXT Datei als PDF oder als Bild speicherst ja ja und noch mal zu diesen Ständern da gabs damals ja auch den eifix ne von Firma wissberg aber die produzieren sie glaub ich nich mehr so n holzgestell ne ja nur zur Information ja ähm da gabs auch so n holzgestell für 49 Euro aber den stellen sie nich mehr her soweit ich weiß Firma wissberg ne ja ja also ist mir nicht mehr untergekommen ja ja ich kenn den ich kenn den genau so n Ständer ich hab die beide noch also von jeder Firma ne macht man so ganz gut man hat gleich den Abstand ne für mit dem Smartphone ne genau genau ne ich nutz die auch ganz gerne wenn man jetzt äh wenn ich jetzt mehrere Dokumente hab ne ähm also mehrere Seiten 1 Kennen muss dann ist es ganz gut ja hm und wie hallo hört man mich ja hm ähm wie schiebst du das dann vom iPhone aufm Rechner wenn es da auch sichern willst mit Dropbox dann rüber oder zum Beispiel zum Beispiel mit Roblox oder oder ich kann's in iCloud äh treif speichern und das da äh hab ich ja dann synchronisiert mit meinem Rechner und dann hab ich das da je nachdem was man hat ne One Drive oder oder man schickt sich per Mail per Mail es gibt ja so es gibt ja viele Möglichkeiten genau für ihn mehr weiterleiten hm genau ja gut liebe Leute dann denk ich mir wie sicher ist die Dropbox eigentlich was meinst du wie sicher ist die Dropbox eigentlich ne genau also ich sag's mal so genauso sicher oder unsicher wie andere äh Cloud Speicher äh auch die eben in den USA liegen ja gab's ja irgendwie mal irgendwelche Hacker Geschichten oder so aber das ist glaub ich Jahre ja gut das das kann jeden das kann das kann letzten Endes jeden erwischen ja wobei wobei hier ähm Apple irgend iCloud ja da kann man ja so ne weitere Verschlüsselung einschalten dass das dann wahrscheinlich Ende zu Ende verschlüsselt wenn ich würd ich mal denken bei der iCloud ja ja das ist also das ist das ist verschlüsselt und unter gewissen Umständen wenn du deine wiederherstellungsgeschichten nicht äh sauber hältst dann äh kriegst du deine Daten auch nicht wieder also dann bist du selbst verantwortlich ja danke also da lohnt sich eben schon also entweder ähm nicht in iCloud Speicher ne äh 2. ne befreundete Telefonnummer angeben die ich zur Wiederherstellung benutzen kann oder 11 Schlüssel festlegen den ich mit einem gut aufbewahren muss ähm sonst guckt man in die Röhre genau vertrauenswürdige warte mal vertrauenswürdige Telefonnummer heißt das die man dann noch angeben kann was hattest du für ne Frage ähm ich wollte beim also am Windows PC jetzt mitten also ähm dass das maximiert gestartet wird ähm das das Notepad beziehungsweise der Editor wo wo Mach ich das also es liegt nich aufm Desktop sonst könnt ich's ja einfach unter Eigenschaften und dann ja ja ja und dann weißt du was ich meine die wie das mit der knüpfung gleich maximiert wird jetzt versteh ich das weil sonst könntest du ja einfach maximieren aber du willst das jetzt quasi automatisch schon ich will das maximieren starten ja in Eigenschaften und dann ähm mit Tab weiter bis ähm dann wird dir angezeigt normal also die Ansicht normal ähm ja ja aber ich komme ich wollte wie ich auf die Eigenschaften komme ich find die exe nicht ah ganz einfach müsst ihr auf die exe gehen ähm ähm ähm im ähm Startmenü drücken und dann einfach Editor eingeben und dann ähm ne Verknüpfung machen auf n Desktop und ähm und dann aufm Desktop einfach kontextmenü Eigenschaften und dann mit Tab ähm bis zum Punkt da wird normal angezeigt minimiert oder maximiert und dann auf maximal ja und also ich müsste erst im erst im im im Startmenü wieder unten Edit also unter den Apps finde ich nämlich nicht also da ist es oder was du machen kannst du drückst einfach Windows Taste R ähm und gibst in die in den ausführen Dialog gibst du 1 Shell Doppelpunkt Apps folder ach du Scheiße Moment Moment und drückst dann Enter und dann gehst du mit den falltasten du kannst auch mit den Anfangsbuchstaben kannst du drücken ähm bis zum bis dass du den Editor findest machst dann aufm Editor machst du ähm äh Rechte also kontextmenütaste und ähm erstellt oder möchtest n ähm ne Verknüpfung erstellen und dann kriegst du aber die Meldung dass du da keine Verknüpfung erstellen kannst und dann steht der Cursor schon auch ja weil dann sagt er ob du dann fragt er dich ob du die App auf den Desktop verknüpfen möchtest und da drückst du einfach ja und dann ist das schon dann hast du's aufm das oh das ist mir das ist mir grad zu kompliziert also ne das ist ganz einfach einfach nur Windows Taste und R da geht automatisch ja ja das ist mir ja dann s H E L L Doppelpunkt A P S und voll da wird der Ordner gleich hinterher Leerzeichen nach dem Doppelpunkt oder nich ne Doppelpunkt ja aber ohne Leerzeichen Doppelpunkt Leerzeichen und dann App Apps folder A P P S und dann F O L D E R aber ich würd den ohne Leerzeichen weil eigentlich kenn ich das bei die ganzen Shell Doppelpunkt Sachen ohne Leerzeichen nein ohne leerschlag also Shell Doppelpunkt Apps folder alles zusammen ja ja alles zusammen und dann drückst du Enter und dann stehst du in dieser Ansicht und dann gibst du einfach 1 E auf der Tastatur und dann gehst du mit falltasten links rechts bis dass du denn zum ähm zum Editor kommst da machst du dann noch mal rechte kontextmenü Taste auf dem Editor geht runter bis zur Verknüpfung erstellen drückst Enter und dann sagt er dir dass du dort keine Verknüpfung erstellen kannst und ob du diese Verknüpfung auf dem Desktop anlegen möchtest und dann steht das schon auf ja der Cursor klingt schon auf ja und dann drückst du noch einmal Enter und dann hast du die App aufm Desktop oh Gott oh Gott ha ha ha ha ha ha ha das is alles und andersrum wär's dann wirklich nur eingeben in ins Suchfeld ja in Startmenü da kannst du's auch eingeben nur das is n bisschen komplizierter mit dem verknüpfen weil da musst du dann zuerst ähm dann äh dateifahrt öffnen öffnen und dann erscheint noch mal ähm Editor und dann musst du noch mal aufm Editor noch mal kontextmenü Taste und dann noch mal runter bis senden an und da machst du dann ähm senden an wählst du dann Desktop Verknüpfung und dann machst du Enter ach Gott ich glaube da bin ich zu doof und muss es immer neu Hand Mach mit der Hand Mach mit ähm sonst sonst ähm ich kann dir meine Mail Adresse geben dann kann ich dir das schreiben ja das das ja vielleicht ganz schlau weil das äh krieg ich heut Abend nicht hier auf wie verarbeitet mit meinem Hirn hier das ist heut genug Matthias kannst du mir bitte meine Mail Adresse weitergeben du hast ja meine Mail Adresse jo kann ich machen ich kann das auch morgen früh noch mal aufschreiben für die Leute die es nicht sehen aber gut wir sind ja im im Apple Matthias Matthias n Newsletter gibt's nicht mehr von Hermann papmeier ne oder sag mal Matthias ähm jein ich komm nicht dazu also neben der ganzen Organisation für die Side City bin ich ja bei papenmeier auch noch fürs Marketing zuständig das heißt auch die Newsletter und so weiter die Videos ja das wird alles durch mich erstellt nur ich komm im Moment nicht dazu ach so genau ne äh weil ich hab ihn ja mal mehr bekommen bis vor einem Jahr oder so glaub ich und da hab ich ihn gar nicht mehr bekommen wie gedacht ne Marco brechtmann sagte mal da wollte sich drum kümmern und so hat er gesagt Marco brechtmann aber der soll jetzt ja auch schon nicht mehr bei euch sein ne glaub ich doch bis zum 17. ist er noch da ja so in dem Wechsel der zum Mann in Firma ja genau aber äh nichtsdestotrotz ähm ich plane damit in Zukunft ja aber A brauch ich immer Leute die fachthemen schreiben weil so viel fachthemen kann ich selber gar nich schreiben und äh B wie gesagt bin ich äh bei der Side City im Moment mehr oder weniger allein auf weiter Flur so und die macht ja nicht sicher ich bin dann dadurch bin ich ja nur auf Matthias äh Schäfer sein seine Zoom Veranstaltung die wie heute Abend hier ist gekommen und äh 1 Jahr hab ich nichts gehört über n Newsletter hab ich gedacht das sind wohl nicht mehr Stadt oder so hab ich gedacht oder ich bin Aus dem Verteiler rausgeflogen hab ich gedacht ne also vom Newsletter abhaben wir ja ne wie gesagt hat tatsächlich eher was mit Zeit und und überlastungsgründen zu tun und aber es ist zumindest angedacht dass das irgendwann hoffentlich besser wird dann gibt's wieder was ha ha ha ha ja die ist ja in Ordnung ich freie nur so nach henja sein dass ich Aus dem Newsletter rausgeflogen bin bei papenmeier ne so sag ich mal nein also ich hab ja auch bei alle Beiträge geschrieben die dann schon nicht mehr erschienen sind aber nein wir also wir müssen wir einfach gucken zukünftig dass man dass wir das in irgendeiner Form wieder machen können im Moment sind wir eben auf diversen sozialen Medien vertreten ähm es gibt ne WhatsApp Kanal äh genau es gibt eben Facebook Instagram und so weiter ja für dich und Matthias die sind ja vielleicht auch ganz gut ich Mein Partner er hat ja viele Kunden und äh dass du da drüber eben mehr Teilnehmer kriegst äh wo das für dich eben auch äh wie soll ich sagen also ist ja mal positiv wenn man wahrscheinlich viele äh Zuhörer über Zoom hat so sag ich immer einfach ne is ja für dich ganz schön ne und über Newsletter war das eine Möglichkeit und wie du schon sagst es gibt ja auch andere Vertriebskanäle ne wo ich nicht so viel drin bin es sind halt es sind halt viele Leute äh oder also äh die die noch mehr arbeiten oder Wen oder sagen wir mal wenig Leute die viel arbeiten und irgendwann irgendwas bleibt halt immer dann dann doch auf der Strecke ne aber würde also wenn dazu könnt ihr ja auch mal gucken das war auch keine Kritik also das war jetzt nur so mal nachfragen was am Newsletter Newsletter ist ne deswegen ja ne das war so meine Frage ja so liebe Leute wir haben wieder weit über 2 Stunden gesprochen das ganze wird es dann irgendwann auch wieder als Podcast geben und ich würd einfach sagen wir beschließen für heute ich bedank mich für eure Teilnahme es war wieder unglaublich viel wissen was heute ausgetauscht wurde äh ausgetauscht worden ist und äh ja dann hoffe ich euch dann in 4 Wochen zu den Windows Themen wieder begrüßen zu dürfen und im Mai ist dann eben wieder Apple und Smartphones dran macht's gut vielen Dank fürs zuhören habt ihr Fragen zu den heutigen Themen oder Anregungen für künftige Stammtische schreibt Matthias gerne eine E-Mail an k.schaefer@ papenmeier.de Schäfer mit A E vielen Dank und erinnert euch unsere Stammtische finden immer am 3. Mittwoch im Monat statt wobei wir zwischen Apple und Windows Themen wechseln bis zum nächsten mal bleibt neugierig und technisch auf dem Laufenden