Neuer Stammtisch heute wieder in der Windows Edition wie an jeden in jedem geraden Monat ja wir lassen jetzt den Warteraum noch äh offen dass ihr rein und raus könnt und in der Viertelstunde schließen wir den wieder und dann könnte es unter Umständen bisschen länger dauern wenn jemand rausfliegt dass er äh wieder reingelassen wird ja ja für heute hab ich mir überlegt dass wir uns mal über Windows mit Bordmitteln unterhalten wir reden in letzter Zeit ja sehr viel über Screenreader über jaws und die gewissen Abhängigkeiten die diese Software mit sich bringt wir haben auf der anderen Seite NVDA der Screenreader der sich momentan gerade im privaten Bereich eines großen Wachstums erfreut und es gibt aber auch seit geraumer Zeit ähm und in Windows ähnlich wie wie wir das schon von den Apple Geräten Kennen hauseigene Screenreader und zwar eine Vergrößerung die Bildschirmlupe und eine Sprachausgabe n ganz kleinen Moment bin sofort wieder bei euch und ich hatte meine Bürotür noch auf ähm und mit dem die äh die Sprachausgabe von Windows nennt sich Narrator geschrieben Narrator also Erzähler und ja ich bin das 1. mal damit konfrontiert worden 2.016 17 als das ganze in den Anfängen stand weil Microsoft tatsächlich in Frankfurt zu diesem Thema Screenreader eine Marktforschung ja äh gestartet hatte und ich hier als Testperson teilnehmen durfte und da ich ja schon die ganze Zeit äh diverse Screenreader ausprobiert habe und äh mich eben in der äh war ja in der Apple Welt sehr zu Hause und freute äh ich mich schon dass ähm Microsoft eben auch hier einen Screenreader n eigenen startet und das Bedienkonzept ähm das sah schon ganz vielversprechend Aus es sollte was werden wo man äh sehr intuitiv mit umgehen konnte ja und dann ist erstmal jahrelang nichts passiert und irgendwann war der Screenreader dann tatsächlich da und wurde über die Jahre immer so n bisschen weiterentwickelt und momentan geben die richtig Gas es gibt fast jeden Monat Updates für die Sprachausgabe und auch wenn Microsoft Generator ähm so mehr als hilfsprogramm im Moment darstellt und als als Ersatz wenn man mal keinen Screenreader hat oder wenn ähm als äh äh Ersatz wenn ähm vielleicht noch kein Screenreader auf dem Rechner ist oder der äh herkömmliche Screenreader den man benutzt vielleicht einfach nicht mit einem spricht was ja auch gelegentlich äh vorkommt dann kann man den Narrator einschalten aber inzwischen ähm das mausert sich das gute Stück wirklich zu einem immer besser werdenen Screenreader also wenn man heute jetzt ja äh klar am Arbeitsplatz ist äh entsprechende Anwendung hat dann hat er bei weitem nicht die vielen anpassungsmöglichkeiten wie wir sie von JAWS Kennen oder wie man wie man sie eben auch immer mehr von nbda kennt aber wenn man jetzt ähm und hauptsächlich die Programme von Microsoft benutzt oder die üblichen Browser wie ähm Edge Chrome Firefox und so weiter dann kann man äh mit dem Narrator super arbeiten und ähm ich nutze den auch äh im Beruf sehr gerne weil ich doch öfters mal an Arbeitsplätzen zu tun habe ähm wo die Zugänge von außen gesperrt sind oder ja wo noch gar kein skrin wieder drauf is und dann wundern sich die Leute immer wenn ich mich vor ihren Rechner setze eine Tastenkombination drücke und ihr Rechner plötzlich anfängt zu reden und dann wundern sie sich wie schnell das eigentlich geht und zwar ähm ähm schaltet man den Narrator und unter Windows 10 und 111 und Aus durch die linke Windows Taste Steuerung Eingabe damit schaltet man den 1 und Aus ja und wenn man ihn zum 1. mal einschaltet dann kommt auch eine äh Steuerung äh so also n steuerungspanel wo man die äh die äh die Einstellungen vornehmen kann ich würde jetzt mal ähm Mensch genau ich würde mal den den Versuch machen OB Mein Rechner es zulässt dass ich mal meinen Bildschirm Teile so so so Meeting Fenster jawohl jetzt aber jetzt bin ich auch da so jetzt machen wir mal nvd eingeklappt beenden B nvd A beenden Dialog okay schalt so okay so jetzt sollte es da sein scannen Sprachausgabe Überschrift ja okay jetzt hört man's was jetzt passiert ist ist äh dass mir tatsächlich ähm ja die äh die also weder die ähm der Narrator noch jaws das äh Feld angezeigt hat mit dem ähm dass der Ton übertragen wird so und äh deswegen muss ich muss ich jetzt äh n V D A hinzuziehen und da hat es tatsächlich richtig angezeigt also das ist immer der Spaß den man mit verschiedensten Screenreadern hat und da haben halt im Moment gerade JAWS und auch der Narrator etwas versagt da ist offensichtlich 1 Update geschehen bei äh Zoom ähm was da 1 bisschen was kaputt gemacht hat ja aber jetzt haben wir den Narrator ähm ich habe als Sprache mir die Katja gewählt und die noch n bisschen modifiziert mit den diversen Einstellungen System menüelement ausgeblendet Sprachausgabe Anleitung für die Sprachausgabe Schaltfläche alt also man sieht die klingt eigentlich sehr passabel ja man kann da halt noch n paar Windows Stimmen dazu äh einstellen und so weiter aber das is alles ähm ja gibt's nich so ne Auswahl wie bei den ähm die Screenreadern die wir sonst so Kennen und mir ist auch noch nix bekannt dass man hier zum Beispiel ne Walker leiser ne Anna oder einen Jannik einbinden kann wie man das bei ihm bei JAWS oder in vda kann aber mit der Katja kann man ganz gut Leben so also wenn man ähm äh Windows Taste Steuerung Enter drückt dann erscheint äh und äh den Bildschirm der Bildschirm den wir jetzt haben das ist so n einstellungspenner und über diesen Bildschirm geschehen alle Einstellungen die man machen kann ist also alles auf einer Ebene man muss gar nicht so Lange suchen und ja in dem Moment äh wo Narrator startet kommt in der Grundeinstellung ähm dieser einstellungsbildschirm das kann man dann natürlich 1 und ausstellen dass der beim starten ähm erscheint aber am Anfang wenn man den Narrator die 1. male nutzt ja dann sollte man das vielleicht äh angehakt lassen wir haben jetzt hier n Bildschirm wo wir uns eben mit Tab und äh Umschalt Tab vor und zurückbewegen können Schnellstart Schaltfläche minimieren Sprachausgabe beenden Schaltfläche alt X Link Sprachausgabe nach Anmeldung starten Start 4 Einstellungen Schaltfläche Neuigkeiten Schaltfläche Anleitung für die sprach Schnellstart Schaltfläche alt Q also wir haben hier auf dem äh auf dem auf dem äh einstellungspanel einen Schnellstart wo man ne schnell Einführung bekommt die man sich eben durchlesen kann Anleitung für die Sprachausgabe Schaltfläche alt G wir haben eine äh die Anleitung die ist noch n bisschen ausführlicher Neuigkeiten Schaltfläche alt wie wir können die Neuigkeiten abrufen und das ist momentan ganz spannend weil wie ich vorhin schon erwähnt habe gibt es die ähm im Moment jeden Monat irgendwelche äh neuen Updates diese Updates die werden einem äh angeboten oder sofort äh runtergezogen wenn man Generator startet das äh geht ratzfatz wenn man hier rechtzeitig reagiert hat man n Update äh ja ähm aber die machen ja eigentlich in der Regel nichts kaputt Einstellungen Schaltfläche alt s so Feedback Schaltfläche Startseite der Sprachausgabe anzeigen wenn die Sprachausgabe startet kontrollkästchen aktiviert alt genau also nur für ich hab's jetzt eingestellt dass die die äh auf der einstellungseite der Sprachausgabe beim Start angezeigt wird wenn ich das jetzt hier abhake mit Leertaste dann ähm startet der Narrator und stoppt ohne dass er mich mit einer Einstellung äh Seite belästigt Link Sprachausgabe nach Anmeldung starten dann kann man eben hier auswählen Sprachausgaben nach Anmeldung starten Sprachausgabe beenden Schaltfläche alt oder eben auch äh darunter unter diesem Link Sprachausgabe im Anmeldebereich starten äh hat den also auch wenn man das möchte gleich zur Verfügung wenn man's braucht Sprachausgabe beenden kann man hier eben auch mit äh Tab draufspringen minimieren Schaltfläche alt und wie bei äh Allen Screenreadern äh ähm die wir im Moment am laufen haben löst man Aus entweder mit der Eingabetaste oder mit der Leertaste Schnellstart schalt Anleitung für die Sprachausgabe Neuigkeiten Einstellungen Schaltfläche alt so ähm ja ähm man kann diesen einstellungsdialog eben auch von jeder Position Aus vom Bildschirm Aufrufen nämlich mit Windows Taste Steuerung äh Quatsch tschuldigung ähm ja genau die die Narrator Taste ist eben entweder die Caps Lock war es auch über Lange Jahre gewesen und mittlerweile geht man hier auch und dazu über die einfüge Taste also die Taste die wir eben schon von JAWS Kennen eben als Screenreader Taste hier ne Raider Taste zu verwenden und wenn ich jetzt ähm Befehle Aufrufen möchte Screenreader Befehle dann ist das eben in den meisten Fällen und äh in Verbindung mit der einfügetaste oder mit der Caps Lock Taste das kann man also auch alles einstellen ja aber diese genau die Einstellungs äh Einstellungen für den Narrator kann man auch ähm und ähm mit der Tastenkombination Windows Steuerung und n n wie Nudel Aufrufen also Steuerung und so äh die Windows Taste n ist die Sprachausgabe der Narrator und da kommen wir später noch mal kurz dazu Steuerung ähm Windows Taste M ist die Bildschirmlupe ja viele nutzen das eben auch zusammen ja aber ich denke wir sind jetzt hier überwiegend äh Menschen die den reinen reinen Screenreader benutzen also im Prinzip hätte man also im Prinzip hätte man dann wenn man die bildschirmgruppe zusätzlich macht dann quasi den Gegenpart zu Fusion ja so in der Art ne also so so professionell ist es leider noch nein aber aber so in der Richtung meine ich ne ja ja also es es gibt schon Leute die sagen so äh der die Bildschirmlupe hilft mir nicht weiter viele können sie benutzen die noch n seerest haben und ich kenn jetzt inzwischen auch ne ganze Menge Leute weil äh Fusion ja so viel Ressourcen verbraucht und ähm und die äh die äh Features für die Bildschirmlupe reichen dann nutzen die äh im Grunde genommen jaws in Verbindung mit der Bildschirmlupe funktioniert und ist also wirklich schneller als äh Infusion aber nicht für alle sehbehinderungen geeignet nein das ist eher individuell das ist klar ja ja also das was was zum Text hergibt äh das kann die Bildschirmlupe ähm noch nicht ach so okay ach so ne also also also in dem Umfang ne okay man kann ich hab gedacht dass es ungefähr gleich äh also ja ich Mach den Exkurs kurz in die äh in die Bildschirmlupe ähm man kann 3 Arten äh einstellen einmal dass der gesamtbildschirm vergrößert wird man kann der Teil der grad fokussiert wird den kann man oben am Bildschirm anheften und man kann praktisch wie so ne Lupe mitlaufen lassen die ähm dann immer das vergrößert wurde ähm ja wo man dann grade mit mit der Maus is na also da gibt's auch verschiedene Einstellungen da gibt's noch farbumkehr Bild und kantenklettung und so weiter was man auch Aus vergrößerungssoftware kennt gibt es alles aber es ist äh eben nicht so umfangreich dass es äh auf alle äh sehbehinderungen zutrifft dass man sagt man hat einen Ersatz für n für äh zoomtext oder für n Fusion also für manche mag das stimmen das muss man ausprobieren ähm aber im Wesentlichen setzt sich Microsoft auch selber den Anspruch gar nich aber kommen wir zurück zum Narrator also zur reinen Screenreader Funktion ähm ähm Feedback Einstellungen hier haben wir also auch ähm Button für die Einstellungen und den Mach ich jetzt einfach mal auf um zu demonstrieren wie man hier Einstellungen äh verändert Einstellungen scannen Aus Sprachausgabe umschalter 1 so jetzt habt ihr gehört scannen Aus äh heißt ich bin jetzt äh direkt auf einem Feld wo ich etwas äh auswählen kann ich kann hier denn bei hier Sprachausgabe umschalter 1 die Sprachausgabe 1 und ausschalten also wenn ich jetzt Leertaste drücke dann ist die Sprachausgabe weg dann dann verlässt er äh wieder und dieser scanmodus das ist im Grunde genommen das was wir äh Aus äh jaws Kennen der jaws Cursor das ist äh in der Bereich der aktiv wird wenn ich äh Bereiche des Bildschirms erkunden möchte die ähm die äh mit dem normalen Cursor mit dem Fokus nicht erreichbar sind oder er wird es wird aktiv wenn ich äh und äh zum Beispiel in Outlook ne E Mail lese oder ne Webseite äh auf ner Webseite mich bewege weil da ja im Normalfall kein Cursor ist also der der ist der scanmodus ist vergleichbar mit dem jaws Cursor und virtuellen Cursor wahrscheinlich und virtuellen Cursor ja richtig richtig mal den virtuellen Cursor meint ich eigentlich auch ja ähm und ähm den ähm also ich kann diese diesen scanmodus auch Aufrufen indem ich eben die Narrator Taste und die Leertaste drücken also je nachdem wie's konfigurier ist einfüge Taste Leertaste oder Caps Lock ähm also die Dauer Großschreibung und Leertaste oder eben beides also das kann man eben auch einstellen dass man äh was einem da lieber ist aber jetzt hab ich hab jetzt hab ich ne Frage aber so O C R Übertragungen das geht bei dem net der mir rate noch nicht damit dann müsstest du halt letzten Endes äh wenn du O C R haben willst dann müsstest du äh im Grunde genommen 1 separates O C R Programm benutzen im Moment ja was jetzt gerade am kommen ist da sind die bildbeschreibungen die halt abgerufen werden können über Co Pilot na das ist jetzt noch ganz neu funktioniert jetzt ähm also heißt eben wird nach und nach ausgerollt bei mir ist es funktioniert noch nicht hundertprozentig ähm ja genau also ihr werdet auch noch sehen im Verlauf jetzt äh es gibt immer mehr Tastenkombinationen die und mit denen von jaws vergleichbar sind ja wenn man jetzt also zum Beispiel dem Internet surfen äh dann ist ne Linkliste ja mit ner radertaste und F 7 die Überschriften die krieg ich mit ner radertaste F 6 MH hm ja also das ist das ist sehr sehr äh ja ähm ähnlich ja auch wenn ich jetzt im Internet surfe die gängigen Befehle die ich eben kenne im im wenn ich mich im in der HTML Umgebung bewege äh wie H für Überschriften und so funktioniert alles im Narrator also Internet surfen ist mit den bekannten befehlen problemlos möglich Narrator quatscht halt manchmal 1 bisschen viel da müssen sie noch 1 bisschen was tun dass man halt die äh das noch n bisschen steuern kann ja weitere Einstellungen anzeigen Brei ist auch gut möglich also was ich hab dich nicht verstanden Brei breizeile einbinden also bei mir hat das super funktioniert ich hab das Tage ausprobiert da erzähl ich gleich noch was dazu das ist ja ganz ganz spannend weil ich habe in den letzten Ausgaben äh des Reha stammtis immer davor gewarnt dann hab ich gesagt hängt bloß keine prallzeile dran äh weil es bis vor ner gewissen Zeit hat der äh Windows dann halt sämtliche anderen prallzeilen ähm äh Treiber gekillt ja richtig und man musste dann bald wirklich am Anfang früher in in der Registry rumfuscheln und äh später dann im Geräte jetzt im Geräte Manager und äh jetzt klappt das eigentlich äh hervorragend ja ja das also auch jetzt bin ich jetzt äh wir können jetzt hin und her schalten zwischen nvdia äh jaws und ähm und Narrator ich quäle meinen Rechner immer sehr stark ähm und da hab ich aber kein Problem mehr äh mit mit der prallzeile dass die nachkommt beim Narrator dauert's abends nur noch n bisschen bis sie startet ja dass sie weiß äh welcher Screenreader füttert mich jetzt mit Informationen aber in der Regel funktioniert auch das aber hier Einschränkung die äh es gibt bei weitem nicht so viele breitfunktionen im Moment noch wie äh und äh jetzt in nwda und Jost zum Hausgebrauch sag ich mal reicht es aber wenn man Luxus haben will mit seiner prallzeile äh dann ist man hier noch nicht gut bedient und diese Möglichkeiten eben auch zum Beispiel wie bei nwda und die Tasten selbst zu belegen mit Funktionen und so weiter äh das geht im Moment noch gar nich es sei denn in den letzten 48 Stunden ist irgendwas passiert in der Richtung aber äh im Großen und ganzen funktioniert es also man kann dann auch wenn man ne Zeile hat die ähm ne Punktschrift Tastatur drauf hat dann kann man eben auch mit Befehl wir äh befehlen mit äh Leertaste also mit prallkords zum Beispiel das körserkreuz simulieren das geht ganz gut also Leertaste 1 körser links Leertaste äh 4 körser rechts äh Leertaste 2 Cursor hoch Leertaste 5 also Punkt 5 äh Cursor runter und ähm dann hat man die genau Punkte Leertaste Punkte 45 glaub ich ist Tab und ähm Leertaste 1 zwo ist Shift Tab also damit kann man sich schon ganz gut bewegen aber ähm dann hat bei den ähm Papenmeier Zeilen also bei unserer breilex ähm da kann man dann halt eben auch noch die tastaturhilfe 1 und ausschalten oder eben das äh primäre und sekundäre Objekt auslösen mit den Funktionstasten Cursor routing funktioniert ja ähm aber das war's dann auch schon mit breil ja äh neue neue ist hinzugekommen dass man eben jetzt um bei ihrem äh sehenden auch zu verdeutlichen wie so ne pralleile funktioniert und was man da so aufm Bildschirm für Informationen bekommt gibt's eben so n äh prallbetrachter nennt sich das in der nwda ja oder in jaws also wo man dann praktisch die den Ausschnitt einer prallzeile auf dem Bildschirm sieht wenn man ne achtziger dran hat sieht man ne achtziger wenn man keine prallzeile dran hat und das einschaltet dann wird eine vierziger prallzeile simuliert aufm Bildschirm ja Warnung Steven Koch hob die Hand drücken sie F 6 Steven du hast die Hand gehoben wir wollen wissen wie das ist also das heißt man kann bei dem Narrator die prallzeile nicht entkoppeln weil man kann ja so normalerweise mit der navigationsleiste rumlaufen und kann das auch vom prall vom normalen Koffer entkoppeln das geht dann also im Narrator noch nicht na du kannst du kannst den scanmodus benutzen ach so ach so aber jetzt ach so aber direkt ach so ach so und dann ist das auch entkoppelt der der ja ja dann funktioniert das genauso dann läuft dann läuft er der Sprachausgabe praktisch hinterher ja na aber also wie gesagt es ist äh breil ist noch nicht sehr äh komfortabel aber aber also breil ist selber so mit der navigationsleiste verschieben das funktioniert dann äh das geht das geht die navigationsleiste funktioniert von Element zu Element oder im Text äh in der Textverarbeitung eben wie sie wie wir sie gewöhnt sind das geht ja Warnung Steven Koch hat die Hand gesenkt und man kann auch ja es gibt ja in jedem Screenreader den ich kenne also oder zu zumindest äh ja jetzt in den äh screenledern unter Windows NVDA jaws und äh Generator ne Tastatur Hilfe das heißt ich äh drücke die Screenreader-Taste, also die Einfügen-Taste und die Ziffer 1 und dann komm ich ja in einen Tastatur lernen Modus und dieser tastaturlernmodus äh sagt mir dann an wenn ich die und die Kombination drücke welche Funktion dahinter steckt und das funktioniert auch auf der Zeile also dann kann ich ich Mach das grad mal hier Eingaben lernen 1 also ich hab jetzt äh einfüge Taste 1 gedrückt die Ziffer 1 so und jetzt drück ich mal auf der brelex live die ich hier stehen habe die Taste T 4 und Eingaben lernen Aus so genau Eingaben lernen 1 da liegt nämlich hier drauf Eingabe lernen 1 wenn ich jetzt äh zum Beispiel mal äh die navigationsleiste bewege aha dann sagt er es interessant wieder Vorführeffekt sagt er erstmal gar nix gehe ich mal auf die 2. Ebene bitte zum letzten Element springen genau wenn ich also die routing Taste drücke und die Zeile nach äh den die navigationsleiste nach unten drücke springt er zum letzten Element oder wenn ich jetzt routing drücke und äh navigationsleiste nach oben zum 1. Element springen ja ähm er macht aber trotzdem wenn man auf der 1. Ebene bleibt und man nach links drückt geht er nach links und nach rechts nach rechts also genau das was es soll machen wir noch mal ne andere Taste ja so ich geh ich zeig mal das äh grade mit dem körserkreuz ich drücke mal Leertaste und die äh 1 also der Punkt 1 auf der brettastatur nach oben Taste nach oben nach unten nach unten tastet ja das sagt er halt nach oben und nach unten aber das ist eigentlich rechts und links das war auch mal besser schon Post 1 Post 1 Ende genau die äh 2 also Leertaste Punkt 2 äh ist dann Post 1 und die Leertaste Punkt 5 ist dann Post Ende und ja Pfeil rechts ah ich hab ich hab mich da vertan das verwechsel ich jedes mal bei dem körserkreuz es ist tatsächlich so diese die also die Punkte äh 1 und Leertaste ist also nach körser hoch und und die Leertaste Punkt 4 ist Cursor runter und dementsprechend ist Leertaste Punkt 6 ist Cursor rechts und Leertaste Punkt ähm Punkt 3 ähm Pfeil links ist dann eben dementsprechend Pfeil links genau also das kann man ganz gut mit der ähm mit der äh Tastatur lern Hilfe ähm soll ich ähm machen oder wenn ich jetzt zum Beispiel genau ne äh ne rote Taste drücke primäre Aktion ausführen heißt das primäre Aktion ausführen also da kann ich eben genauso wie äh ich das Aus anderen Screenreadern kenne ähm mir im Text in der Textverarbeitung den Cursor hinholen oder eben n Mausklick ausführen gibt es denn ne gute Übersicht der ähm der weiteren Screenreader Befehle ja der Shortcut ja der äh und zwar den gibt es das hat also ist auch also auch sehr gut geworden äh das macht man nämlich mit ähm einfüge also mit der Narrator Taste und F 1 und dann kriegt man tatsächlich jetzt mittlerweile sind da 228 Befehle drin MH hm äh es sind weniger Funktionen aber ich glaub wir sind im Bereich schon so von 180 Funktionen mittlerweile die der Screenreader äh hat ich geh mal grade da da rein und hallo alle Befehle suchen Fenster Suchliste bearbeiten also ich hab jetzt hier oben wenn ich äh eben drücke einfügetaste F 1 habe ich 1 äh 1 Suchfeld und dann kann ich also bestimmte Befehle suchen und oder ich geh eben äh mit den Pfeiltasten runter Suchliste lesen beenden Steuerung ausgewählt primäre Aktion ausführen Sprachausgabe Plus Zeichen Eingabetaste ausgewählt zum nächsten Element wechseln Sprachausgabe Plus Zeichen Pfeil rechts ausgewählt zum vorherigen Element wechseln Sprachausgabe Plus Zeichen Pfeil links ausgewählt 4 oder zum Beispiel hier mal 1 Stück runter Ansicht ändern Sprachausgabe Plus Zeichen Seite nach oben Ansicht ändern Steuerung Plus Zeichen Sprachausgabe Plus Zeichen nach oben Taste ausgewählt Ansicht ändern ist zum Beispiel äh so ne Art wie wir das bei äh Apple Geräten iPhone iPad und so weiter als äh als roter Kennen ne wo man dann also dementsprechend äh von Überschrift zu Überschrift Wort zu Wort Absatz zu Absatz springen kann oder so Ansicht an befehlsliste anzeigen Sprachausgabe Pluszeichen F 1 ausgewählt 9 genau ich bin n bisschen runtergegangen also befehlsliste anzeigen anzeigen Sprachausgabe Taste F 1 und äh da kann man also sich wunderbar alle Befehle raussuchen die man braucht weil wer nutzt schon 200 Befehle 180 200 Befehle äh in einem Screenreader also dann sucht man sich einfach das raus was man braucht macht sich ne Liste und äh guckt dann halt äh dass man die mit der Zeit eben erweitert aber das is eben so n Zeichen der Screen Screenreader äh der wird gut also Windows Microsoft setzt da grade äh sehr viel Energie rein den zu nem vollwertigen Screenreader zu machen MH wie ist das in äh du hast gerade auch im Internet die schnelle Navigation angesprochen die die üblichen die man so kennt jetzt hat man ja äh in Word zum Beispiel bei jaws sehr schöne äh schnell navigationsbefehle um sich in großen ähm strukturierten Dokumenten zu bewegen was weiß ich Kommentare Rechtschreibfehler äh Änderungen verfolgen und so weiter geht das da auch schon weißt du das also es ist es ist noch nicht so komfortabel also so links und Überschriften und sowas die kann man wunderbar äh die kann man wunderbar äh schon Aufrufen eben auch mit den entsprechenden Tasten der Sprachausgabe Taste äh und F 7 für links Überschriften und so weiter ähm mit denen da tut sich auch gerade sehr viel in der ähm Entwicklung und zwar es gibt jetzt noch keine Möglichkeiten ähm das jetzt eben zum Beispiel die Firma papenmeier hier irgendwelche äh Anpassungen schreibt aber es gibt von Microsoft entsprechend Erweiterungen zum Beispiel für Word für Outlook und für Excel und das sind offensichtlich kleine Programme die man dann mit äh einschalten kann also wenn man da es gibt in den Tiefen der Einstellungen von dem Narrator gibt es ähm eine Funktion dass man Erweiterungen einschalten kann und wenn man das tut dann werden die äh Erweiterungen von Outlook und Excel und Word und PowerPoint hat glaub ich auch eine grade die hab ich gesehen genau aber noch keine Erfahrung damit äh die werden dann automatisch runtergeladen und die findet man dann tatsächlich äh unter Windows in den Einstellungen unter installierte Apps MH hm ja ähm aber es man kann da nicht so viel selbst machen also mir persönlich äh ja watcht da n bisschen zu viel im Outlook zum Beispiel da erzählt er mir n bisschen äh bisschen zu viele Dinge das da würd ich mir wünschen dass ich da einfach weniger ähm ja ähm einschalten muss ich zeig jetzt gerade mal sprach weitere Einstellungen anzeigen aber aber die Sprachausgabe unterbrechen kann man doch net also mit mit mit ja doch da es gibt es gibt ja so die äh die die das was man Aus anderen screenieren auch können ist die Steuerungstaste dass man die immer genau drückt ja sagt das zu den Leuten die ich trainiere sag ich immer dass die halsmaultaste ja genau und und die funktioniert in jaws in die funktioniert in nwda und die funktioniert eben auch hier als äh zum unterbrechen ja ja und jetzt hat man halt so wir sind ja immer noch in diesem einstellungsfenster ne und da hat sich ja auch jetzt im Windows 11 einiges äh verändert dass man dann so Bereiche aufklappen muss man tappt sich also hier durch weitere Einstellungen anzeigen Sprachausgabe umschalter 1 genau ist bei der Sprachausgabe das weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet so jetzt hören wir weitere äh Einstellungen anzeigen ausgeblendet wenn die kann ich jetzt übergehen Tastenkombination für die Sprachausgabe umschalter 1 so dann bin ich aber auf der einstellungsebene bleib ich auf der ich jetzt bin ich geh wieder zurück Sprachausgabe jetzt will ich aber für die Sprachausgabe die weiteren Einstellungen ähm sehen also Mach ich einmal Leertaste weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche erweitert so ist erweitert das heißt ich kann mich jetzt wieder weiter durch tappen und kann noch mal durch weitere Einstellungen gehen starten der Sprachausgabe vor der Anmeldung kontrollkästchen nicht aktiviert Sprachausgabe nach der Anmeldung starten kontrollkästchen nicht aktiviert Tastenkombination für die Sprachausgabe umschalter 1 ja das also hier zum Beispiel hab ich eben die Möglichkeiten äh festzulegen was Narrator beim Start macht und hier is eben äh die Tastenkombination das is eben was ich vorhin gesagt habe äh Windows Steuerung und Eingabe äh hier kann ich also einschalten OB diese Tastenkombination funktionieren soll Startseite der Sprachausgabe weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet so jetzt hab ich hier im Startseite der Sprachausgabe äh weitere an äh anzeigen äh Einstellung anzeigen ausgeblendet wenn ich jetzt hier zum Beispiel wieder äh mit Leertaste erweitere weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche erweitert Startseite der Sprachausgabe öffnen Schaltfläche dann kann ich eben die Startseite der Sprachausgabe kann ich öffnen klar Startseite der Sprachausgabe anzeigen wenn die Sprachausgabe startet kontrollkästchen aktiviert ja das hab ich jetzt mal eingeschaltet gelassen in der Regel will ich das nicht mehr brauch ich auch nicht mehr weil ich das schon so gut kenne also auf jeden Fall hab ich hier eben für die Sprachausgabe Seite die Einstellung ich geh mal jetzt mit Shift und Tab wieder zu weitere Einstellungen anzeigen schalt weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet klapp das wieder zu und geh weiter Neuigkeiten in der Sprachausgabe Schaltfläche da da kann ich mir also die Neuerungen an äh zeigen lassen da gibt's äh immer wunderbare Übersicht was in den letzten Updates dazu gekommen is vollständige Anleitung für die Sprachausgabe Schaltfläche dann hier komm ich aufs Handbuch ja ja das ist also äh muss man auch mal sehen wie massig eigentlich glaub bei nwda sind's 19 Kapitel das Handbuch bei JAWS ist es ohne Ende und hier sind es gerade mal 7 Kapitel äh mit denen man sich diese gesamte Sprachausgabe erarbeiten kann und dann hat man eigentlich das was man zum Haus gebraucht so brauch eine Stimme auswählen kombinationsfeld Microsoft Katja natural German Germany ausgeblendet so da genau da hier könnte ich jetzt äh eben wieder mit leer erweitern könnte Mir dann halt Sprachausgaben auswählen Microsoft Katja natural Microsoft Konrad natural German weitere Einstellungen anzeigen eine gut ich müsste ihn jetzt wählen Microsoft Microsoft Katja natural ich müsste ihn jetzt nicht auswählen der gefällt mir nämlich nicht so gut der Konrad weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet so und hier hätte ich dann die ähm Einstellung für die Stimmen sei es wieder ausgeblendet ich kann weitere Einstellungen anzeigen Geschwindigkeit Schieberegler bei 13 Tonhöhe Schieberegler bei 7 Lautstärke Schieberegler bei 100 natürliche Stimmen hinzufügen hinzufügen hinzufügen von Legacy Stimmen Schaltfläche Lautstärke anderer Apps verringern wenn die Sprachausgabe aktiv ist umschalter 1 audioausgabegerät für Sprachausgabe Kombination ausführlichkeitsgrad kombinationsfeld 1 nur Text ausgeblendet so zum ausführlichkeitsgrad kommen wir später noch weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet so das waren jetzt praktisch die äh Einstellungen für die Sprachausgabe die man schon brauch ist hier hier haben wir wieder ausgeblendet weitere Einstellungen beim lesen nach zeichenfontisch lesen kontrollkästchen nicht aktiviert lesen erweiterter Details wie hilfetext auf Schaltflächen und anderen steuerelementen und so weiter also und so funktioniert das eben man kann diese verschiedene Bereiche äh 1 und ausklappen man geht immer mit Tab durch und kann so seine Einstellung auf einer Ebene ziemlich leicht machen vollziehen beim lesen nach Zeichen weitere Einstellungen an weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet kontextebene für Schaltflächen und Steuerelemente kombinationsfeld 2 unmittelbarer Kontext ausgeblendet weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet weiter lesen sie Hinweise zur Interaktion mit Schaltflächen und anderen steuerelementen kontrollkästchen aktiviert ja also hier kann man ähm das ist das was so was man in Doors als Tutor Meldungen kennt dass man gesagt bekommt wenn ich auch zum Beispiel auf ne Schaltfläche komme oder auf 1 anderes Bedienelement äh was man damit machen kann warum können keine Aktionen ausgeführt werden kontrollkästchen aktiviert genau das das hier kann ich mir begründen lassen wenn irgendwas nicht funktioniert dass er mir auch sagt warum Sounds anstelle von Ankündigungen wiedergeben bei allgemeinen Aktionen kontrollkästchen nicht aktiviert genau also hier kann ich kann ich eben äh Mir Sounds wiedergeben lassen für Fehlermeldung und alles mögliche für ne unterschiedliche Details zu Schaltflächen und anderen lassen sie die Sprachausgabe ankündigen wenn ich etwas eingebe weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet so da drunter kann man jetzt zum Beispiel einstellen und OB ich eben äh jedes Zeichen gelesen haben möchte oder eben Wörter oder Zeichen und Wörter na Kennen wir eben auch Aus diversen anderen äh Screenreadern Taste der Sprachausgabe kombinationsfeld Feststelltaste oder einfügen ausgeblendet so genau hier kann ich einstellen was soll meine Sprachausgabe Taste sein ist bei mir so eingestellt dass ich äh die Caps Lock die Dauer Großschreibung oder eben die die einfügetaste benutzen kann aber das kann ich kann ich jetzt eben auch festlegen äh nur auf die Caps Lock also die Dauer Großschreibung oder eben die einfüge weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet und dann geht's hier wieder weiter mit weiteren Einstellungen Sprachausgabe Taste sperren damit ich diese nicht für jeden Befehl drücken muss kontrollkästchen nicht aktiviert das weiß ich noch nicht was das in der Praxis so soll Tasten auf Bildschirm Tastaturen aktivieren wenn ich meine genau da hab ich da hab ich jetzt also das ganze funktioniert auch mit Touch nur weil mir also auch unter Windows jede Erfahrung mit dem Touchscreen Gerät fehlt lesen und bildschirminteraktion mit der Maus zulassen umschalter Aus hier kann ich einstellen ähm OB ich eben auch was mit der Maus mache das ist eben interessant für die Leute die noch n searest haben dass sie hier äh durchaus ihre Maus zuschalten können und damit eben auch bedienen können tastaturleot kombinationsfeld Standard ausgeblendet so der Tastatur Layout hier haben wir eben auch wieder die äh Sache was wir von JAWS Kennen äh Desktop und Laptop und so weiter weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet weit weitere Informationen zu tastaturlayouts der Sprachausgabe erstellen eines benutzerdefinierten tastaturlayouts Sprachausgabe Cursor Sprachausgabe Cursor anzeigen umschalten also hier hab ich eben ähm 1 begrenzt Möglichkeiten ähm die Tastenkombinationen durchaus äh selbst zu machen aber bei bei weitem nicht äh so komfortabel wie in den anderen Screenreadern hab ich auch noch nicht so viel Erfahrung mit bewegen des textkursors mit dem Cursor der Sprachausgabe während die Sprachausgabe Text vorliest umschalter Aus so also hier haben wir eben auch diese Geschichte synchronisierende Sprachausgabe kursers und mit kurserverfolgung fokusverfolgung da kann ich verschiedene Einstellungen machen möchte ich jetzt gar nicht so oft äh einzel in Einzelheiten eingeben sonst wird's zu kompliziert navigationsmodus kombinationsfeld normal ausgeblendet Anzeige in Blindenschrift mit Sprachausgabe verwenden Schaltfläche genau da hier würde man jetzt reingehen ähm und müsste dann die prallfunktion separat einschalten dann ähm wird die prallfunktion erstmal runtergeladen die ist nicht installiert ja äh wenn man das ganze in Betrieb nimmt das muss man dann also erst und dann muss man sich eben seine prallzeile äh aussuchen und ähm ja das ist da ist dann eben auch Papenmeier brelex und die genau Fokus und äh wer auch immer happtech und so weiter sind mit aufgeführt und dann kann man sich die dementsprechenden Treiber ähm eben installieren es geht inzwischen auch recht gut komfortabel Sprachausgabe Erweiterungen aktivieren also bei mir hat das nicht Lange gedauert ich hab meine Fokus ausgewählt und die war im Prinzip sofort da das das das ging ja ja das wird das geht das geht heute ratzfatz also es war mal Anders und hier kann man eben die ähm anwählen also Anzahl Sprachausgabe Erweiterungen aktivieren umschalter 1 Sprachausgabe Erweiterungen aktivieren weitere Einstellungen anzeigen Schaltfläche ausgeblendet und so weiter also dann kommen noch mal Einstellungen Daten und Dienste verwalten rufen sie bildbeschreibungen seitentitel und beliebte links AB umschalter 1 so genau hier kann man eben noch äh noch einstellen dass man ähm die Bildbeschreibung Abruf abrufen kann das funktioniert mit der Taste wenns eingeschaltet ist Steuerung Sprachausgabe D ja ähm ist das also im Prinzip ähnlich wie das sprechende Bild bei JAWS ja äh greift auf n Copilot zu okay ne und funktioniert also bei Mir es heißt äh in den äh in den Notes äh dass es nach und nach ausgerollt wird ich weiß nicht wie weit's in Europa schon funktioniert ähm ich habs vorhin ausprobiert da hats äh erst nicht funktioniert beim 2. mal hat er gesagt kein Sprachausgabe für Befehl aber das sollte eigentlich in den nächsten Wochen äh richtig verfügbar sein automatische Diagnose und Leistungsdaten senden ja interessant mal gucken Datenschutz Erklärung Link Hilfe an Link Feedback sind Suchfeld Einstellung suchen so genau und dann sind wir einmal durch diese Einstellung durch wir haben jetzt nicht alle gemacht aber ihr seht es ist doch schon unheimlich äh umfangreich also wenn man das mal vergleicht so vor weiß ich nich ähm weiß nicht 10 Jahren oder so da konnte der Narrator im Prinzip da konnte man glaub ich mit den Office Produkten noch nicht mal richtig damit arbeiten ja da da da hat er ja gerade erst angefangen ne ja genau beziehungsweise da konnte man äh ne und Sprachausgabe Überschriften Ebene 1 scannen war ja alles mehr oder weniger früher rudimentär also ja Matthias kann ich kurz mal ne Frage stellen ich muss nämlich ja gleich raus die Silvia ähm ich arbeite mit äh JAWS und seit boah ich weiß nicht wie Lange seit 34 Wochen äh ist bei mir das Phänomen wenn ich Mein Notebook anschalte fängt der Narrator an zu quasseln und gleichzeitig JAWS wobei ich noch nie mitm Narrator was gemacht hab ich hab vielleicht mal aufgerufen mal reingeschaut aber der kommt automatisch hoch so dann mach ich den aus mit äh der Tastenkombination die du genannt hast Windows Control Enter dann ist wenn ich jetzt aber mal diese Einstellungen durchlaufen möchte und das deaktivieren möchte dass der immer im Autostart ist hab ich das richtig verstanden dass ich dann Windows Control und n drücken muss ja äh richtig genau n und dann und dann kommst du in diesen und dann komm ich in diese Einstellungen in diese Einstellungen die jetzt die ich jetzt automatisch geöffnet habe und dann musst du tabst du dich 2 dreimal durch und dann kommst du äh ist n Button mit Einstellungen und da drunter ist es dann gleich dass du äh 1 und ausschalten kannst OB der beim also beim bei der vor der Anmeldung und nach der Anmeldung startet gibt's 2 ja oder halt so Einstellungen äh vornehmen die jetzt interessant geklungen haben für dann wenn ich's mal brauch aber dann müsste ich vorher Chance beenden oder nö musst du nicht aber da aber wenn du wenn du den äh also in die Einstellung kannst du reingehen wenn du das eben machst entsprechend mit der Tastenkombination äh Steuerung ähm ja äh Kontroll äh Windows n äh genau Steuerung äh Windows n ja dann äh kann also brauchst du den Narrator hast du da nicht eingeschaltet dann kannst du die Einstellung vornehmen ja na äh und und welcher ja welcher Screen der ist dann aktiv Narrator oder JAWS oder beides nein dann dann ist JAWS aktiv, der Narrator ist nur dann aktiv wenn du ihn einschaltest mit Steuerung Windows Eingabe ja aber der kommt von bei der kommt bei mir alleine ja dann dann dann dann schaltest du ihn am besten Aus damit du nicht beides quatscht ich schalte den Aus und dann ruf ich die Einstellungen vom rate auf und geh mit Chance dadurch ja das geht das geht MH okay das sollte das sollte problemlos funktionieren weil da kannst du ja auch einmal auf diese Einstellung also das sind ja man bekommt kommt entweder mit der Tastenkombination hin also äh ähm windowssteuerung äh ja ähm n MH hm oder eben M für die Lupe und man kann kann aber auch über die normalen Windows Einstellungen drauf zugreifen eben in die Einstellungen Systemeinstellungen gehen dann äh zu Barrierefreiheit und dann sehen und da gibt's dann auch verschiedene Einstellungen äh auch mit Farb mit Kontrast und so weiter und dann kommt auch eben äh Lupe und Sprachausgabe also damit da drüber kommt man auch hin okay aber das ist ja der direkte weg aber es ist nur nervig wenn 2 quatschen gleichzeitig ne ja das stimmt aber ich hatte das ich hatte das auch schon ja okay danke probier ich ja gut danke ja ähm ähm ach ach so und wenn und wenn 2 quatschen ja gut da muss man halt eines dann beenden oder äh ja ja genau du mal beendest du 1 das was du nicht haben möchtest das beendest du hm ne genau ähm was auch noch interessant ist an befehlen mit sprachaustast äh sprachausgabentaste F 2 kriege ich für jedes Element angezeigt was ich damit machen kann ja MH hm ja also wenn ich hier irgendwo drauf bin weißt du was soll das eigentlich da ist n Button äh ist das n Button oder was ist das eigentlich dass es nicht erkannt wird oder was kann ich damit machen Joystick äh Quatsch nicht oh nein Sprachausgabe Taste und F 2 und was eben auch interessant ist ist und es gibt ja in jedem Screenreader die äh die äh ausführlichkeitseinstellung damit tappt man sich durch mit Sprachausgabe Taste und V und 2 einige Steuerelemente 34 einige Text 5 alle Text 1 nur Text so 1 da hab ich nur Text hab ich wieder Sprachausgabe testen V 2 einige Steuerelemente teisk 3 alle steuerelementinformationen 4 einige textdetails 5 alle textdetails alle textdetails dann bekomm ich zum Beispiel auch gesagt was ist Fett gedruckt was ist unterstrichen äh äh ändert sich die Schriftgröße und so weiter ähm da muss man sich einfach mal mit diesen ausführlichkeits ähm die ähm Stufen muss man sich mal auseinandersetzen da ist mir jetzt nichts bekannt dass man da eben eigene definieren kann oder da muss man einfach äh sich mal mit auseinandersetzen was er wann ansagt ja ja also 1-5 immer in Schleife durch mit sprachausgabentaste und V ähm das sind so die genau also wenn man das benutzt die äh das herkömmliche was man kennt eben mit äh Tab und im Leertaste oder Eingabe was auslösen Umschalt Tab um zurückzuspringen und die äh üblichen Dinge die man eben Aus dem Programm schon kennt also die normalen programmbefehle Steuerung A Steuerung C Steuerung V und so weiter das funktioniert alles im Grunde genommen brauch ich den Narrator eigentlich nur einzuschalten und ich kann in der Regel meine officeprogramme zumindest bedienen ähm was halt nicht gut funktioniert das sind eben Programme äh von irgendwelchen tritt Anbietern wo man jetzt halt ja bei Zoom ging's vor n paar Wochen bis zum letzten Update man kann auch verschiedene Browser benutzen also ist jetzt egal OB Edge oder Firefox oder Chrome das kann er aber äh wenn man jetzt halt irgendwelche Anwendungen hat die äh beruflichen Umfeld benötigt werden ähm äh da sieht's dann halt blöd Aus ich Mein auch so n so n Outer City zum Beispiel zum zum äh Audio Dateien schneiden da geht auch viel über Tastenkombination sowas funktioniert aber halt irgendwelche äh Portale ich sag's mal so zur Zeiterfassung urlaubsanträge Reisekostenabrechnung oder so die funktionieren halt überhaupt gar nich und was mir jetz passiert is ich hab versucht mal ähm n paar Tage nur mit den Rater zu arbeiten und zu sehen wie weit ich komme hat überwiegend funktioniert aber bei sharepoint also auch eine Microsoft Programm wo äh wir unsere systemscheine zum Beispiel laufen haben da ähm konnte ich bestimmte Elemente nicht aufklappen hat einfach nicht funktioniert also äh also das heißt beim beim AIDA zum Beispiel das hab ja ich und da hab ich da steh ich wirklich auf Kriegsfuß mit äh Edge also äh in Firefox geht's aber in in Edge ähm da krieg ich so komische Infos also oder äh also undurchsichtig einfach also wem sagst du das also AIDA es ist da es macht keinen Spaß ist nicht bei ehrefeier müssen wir irgendjemand mal merken genau genau also also im im Firefox geht's also da geht's Witze in echt aber im Edge ja ich wusste ich muss das mal immer da muss ich also ist gut dass du das sagst also ich das muss ich auch mal Aus dann muss ich's mal im Firefox ausprobieren ja also im Firefox ist einwandfrei also aber im Edge ist Katastrophe ja ja in der Arbeit ja ich krieg jetzt in in in in der Arbeit Charts äh demnächst und auch privat äh privat krieg ich jetzt einen neuen Rechner und ja dann äh äh ich bekomme das Job und schalte 1 scannen Aus äh mit n Nachbar mich befassen scannen sprach scannen Aus Einstellungen Fenster Sprachausgabe okay scannen Sprachausgabe Überschriften Ebene 1 willkommen bei Sprachausgabe wird beendet so ähm ähm darf ich kurz was fragen ja natürlich ähm wie sieht n das Aus mit Fehlermeldung im Narrator kann man die sich irgendwie holen wieder ähm wenn man die irgendwo ablegen will weil man sie noch mal ja bräuchte da gibt's da gibt es einen Befehl ja den weiß ich aber jetzt nicht der ist irgendwo verborgen unter diesen äh zweiundfünf 52 äh 228 äh befehlen da kann man also auch äh sich äh die letzten Meldungen anzeigen lassen die eben n V D A wird gestartet äh bitte warten genau wie man's eben in der ähm Aus Aus äh n V D A oder Aus jaws eben auch kennt das geht auch äh wenn dir das mal übern Weg laufen sollte ja das hatte ich nicht letztens das Problem und bin da nicht rangekommen okay also das äh ich bin letztens mal die Befehle durchgegangen also man will das im Bauch dass er dann noch relativ schnell und ja hm es s zoom werkplatz Fenster zoom werkplatz Verlauf ausklappen suchen neu ausklappen Fenster aktivitätscenter anzeigen zoom Karl Matthias Schäfer Einstellungen Schalter Moment Moment seid ihr noch klar planen Schalter ja ihr hört mich okay Bildschirm Freigabe Bedienelemente für Meetings Fenster Freigabe unterbrechen Layout kommentieren Schalter Fernbedienung Schalter ja kommt auf raus da hallo Mein liebes zoom ja also es ist jetzt n Befehl für virtualisieren oder oder diese sprachhistorie wem kommt das dann jetzt näher was meinst du ja das ist dann die Tastenkombination wäre dann diese sprachgeschichte oder dieses virtalisierungs äh Geschichte was es in das ist die sprachgeschichte und die kannst du kopieren und dann woanders einfügen da gibt's ne da gibt's ne befristete Kette ja ja oh da muss man die ganzen Dinger da durchgucken ne hm hm na ja da das das das macht man halt mal äh und dann sucht man sich halt das Aus was kann ich mal gebrauchen ne das Problem ist ja aber das braucht man ja wirklich mal also das da steht Mir sonst dämlich da ja gut aber da machst du weißt du wenn du dich wirklich damit befassen willst und du entschließt dich dazu den Narrator zu nutzen dann äh gehst du diese Liste einmal durch und äh kopierst du die Befehle raus oder schreibst du raus je nachdem wie du das möchtest wo du denkst ach die Befehle brauch ich dann machst du dir da ne eigene Liste und die kannst du dann mit der Zeit erweitern das würd ich immer empfehlen also ich kenn das noch früher als ich in der Reha gearbeitet hab da mussten die Leute immer wie früher in der Schule Vokabeln lernen massenhaft Tastenkombinationen und das fand ich immer ziemlich blödsinnig ich hab den Leuten immer gesagt hier nehmt euch jetzt was weiß ich wir haben doch mal damals JAWS trainiert und äh vielleicht kennt ihr das ja auch nicht also unter JAWS dann krieg ich ja mit jostaste W krieg ich äh für die gängigen Programme jeweils ne befehlsliste und die kann ich mir dann halt markieren und mit den üblichen Windows Befehlen und kopieren und woanders einfügen und da kann ich mir meine eigenen befehlslisten bauen und das macht viel mehr Sinn sich ne eigene befehlsliste zu bauen und irgendwann ähm die zu erweitern ja als da 1.000 Sache nicht jeder braucht jede Tastenkombination das ist ja sehr individuell das ja genau ich ich zum Beispiel arbeite schon so lange mit JAWS über 20 Jahre und ich kenn garantiert auch nicht alle weil ich manche einfach auch nicht brauche für mich ja hat er eigentlich meine Bildschirmfreigabe beendet ich hab keine Meldung bekommen oder hört er immer noch die Sprachausgabe quatschen nein die Sprachausgabe hört man nicht dann hat's funktioniert weil also Zoom ist heut nicht Mein Freund wir sehen wieder deinen Cyborg Kopf alles gut okay Hauptsache man sieht mich äh nein ich also die ich weiß nicht was die gemacht haben da OB OB ich hab kann nicht mitbekommen dass es n Update gezogen hat und es hat rumgemacht tja genau ja hm ja ja das war also so n Einblick äh in die äh in die äh boardmittel von Windows ja die eigentlich sich sich recht äh vielversprechend entwickeln man brauch keine Angst zu haben wenn man halt vielleicht keine Ahnung seine äh äh Sprachausgaben Lizenz irgendwie später bekommt oder äh man nimmt n Computer in Betrieb und dann kann man schon zu einem sehr frühen Zeitpunkt die Sprachausgabe zuschalten eben auch wenn noch kein ja äh George und der Narrator und das installiert ist ja das das war ja immer also ich glaub bei Windows 10 ging jetzt das 1. mal ich glaub bei Windows 7 noch nicht meines Wissens ja richtig und das hat und das hat mich so gefreut als das dann irgendwann ging weil das war ja früher auch immer 1 sehr gutes Argument für den Mac wo das ja im Prinzip schon schon äh sehr Lange geht oder von Anfang an das weiß ich aber auf jeden Fall viel länger als vor dem äh Narrator und ähm heutzutage kann man Windows Gerät auch ohne Probleme mit dem Narrator selbständig einrichten hab ich schon mehrfach gemacht es geht ohne Probleme ja und ja ich Mein das ist halt meine meine Meinung zu den Screen redern äh es ist natürlich klar dass Dinge für n auf dem Arbeitsplatz äh ähm geschrieben werden müssen Anpassungen geschrieben werden müssen und logischerweise kosten die auch Geld ja das ist auch gut so aber ich bin 1 Verfechter der Meinung der sagt ja jeder sehende geht eben in einen Laden kauft sich einen Computer und das Ding funktioniert und die Grundfunktionen äh die sollten eben auch für unser 1 ja möglichst niedrige Hürden haben um einen Rechner ja so wie jeder andere auch nutzen zu können und dabei ja Apple äh Vorreiter und ich denke was da gerade bei Microsoft entsteht das ist doch recht vielversprechend ja also ich bin froh dass das Generator gibt auch mir hat der am Arbeitsplatz bei Office schon das 1 oder andere mal geholfen ich hatte zum Beispiel öfter oder habe auch manchmal öfter das Problem dass äh draws in Auto wenn ich E Mails äh verfasse oder ne E Mail weiterleite oder so extrem langsam äh reagiert oder gar nicht mehr funktioniert richtig und dann hab ich's schon öfter gemacht dass ich dann einfach den Narrator äh eingeschaltet habe oder entweder die L 1 von beiden äh und dann konnt ich das was ich machen wollte dann machen weil damit hat's besser funktioniert als mit jaws also oder wenn halt mal mit JAWS irgendwie keine Ahnung dass JAWS streikt und äh ich weiß nicht was was passiert dann schalte ich den Narrator zu und gucke OB der mir irgendwas ansagt ja das so im Bildschirm ist na also ich hab jetzt auch hier das bei Problem bei jaws äh und zoom dass Mir jaws egal was ich einstelle man kann ja da auch die äh verschiedene sprachverarbeitung einstellen wenn irgendwelche äh dass er halt wechselt von Deutsch auf Englisch oder eben nicht MH und im Moment sagt mir jaws in bei Zoom bei jedem Button Englisch an egal was ich einstelle das ist wirklich egal äh und nvd A und der Narrator machen das nicht die äh sagen Mir einwandfrei die Deutschen Buttons an ja und was ich halt auch sehr gut finde das ist eben die Tatsache dass sie die weilfunktion jetzt vernünftig läuft also da würd ich mir noch n paar mehr anpassungsmöglichkeiten wünschen ähm aber äh da dass jetzt eben dieses treiberproblem gelöst ist ja auf jeden Fall das war ja das war ja schlimm da da da haben die Leute den Narrator wollten das ausprobieren und dann hat es äh hat es in jaws oder NVDA nicht funktioniert und das war ziemlich kompliziert das wieder hinzubiegen Aus diesem Grund hab ich das auch nie ähm versucht ehrlich gesagt ja also ich hab den aber dass es jetzt geht dann ist so gut ich hab den in in in in der Arbeit ähm hab ich ja den auch mal angemacht äh den Narrator und mich durch durchge ähm ähm geht ne ja gescrollt irgendwie und ähm bei breil ja da hatte ich keine Adminrechte das war echt blöd ja aber ich hoff ja dass ich dann äh bei Windows 11 dann in der Arbeit mehr Adminrechte bekomm und äh dann an mehr Möglichkeiten ausschöpfen kann MH na ja also es äh also dass ich die die rechte halt dazugeteilt krieg praktisch oder wie man das so sagt haha ja ja Matthias kannst du noch mal kurz erklären ich hab das wohl nicht ganz mitgekommen JAWS läuft bei mir und jetzt will ich den Narrator dazu schalten schalte ich JAWS komplett Aus Mach ich nur Sprache auf Abruf und schalte dann den Narrator 1 oder wie Mach ich das am besten also ich sag mal wenn du es ausprobieren möchtest ne kannst du auch also ich würd klar würd ich jaws immer ausschalten ne und uns dann eben äh die Tastenkombinationen nutzen äh Windows Steuerung Eingabe dann hast du die kannst du ja schnell einen ausschalten ne aber wenn du dich nicht traust das auszuschalten dann schaltest du mal JAWS äh auf Abruf ne äh JAWS-Taste Leertaste und s äh dann hast du auch den Effekt OB sich das dann natürlich irgendwann beißt oder er mit irgendwelchen Tastenkombinationen sich beißt das kann natürlich passieren ja ja also wenn beide Programme die gleichen äh Shortcuts für unterschiedliche Funktionen benutzen ja okay danke also von daher würd ich würd ich ist der sichere weg ist das auszuschalten ja alles klar kannst du du zu diesem Windows FAX uns gern noch mal was sagen ja was soll ich dazu sagen na das is ja nich so dolle oder also man braucht schon immer noch äh den feinräder oder ja ja also macht macht eben für unser 1 halt wirklich Sinn wenn wir ne texterkennung wollen wobei ich jetzt gewesen habe in ich glaub in verschiedenen Mägen wissen dass die neuesten Version von feindrieder auch nicht mehr so barrierefrei sein sollen oder nein sind sie nicht also ich hab da nicht mehr so viel Erfahrung mit weil ich ich brauch es persönlich nicht weil das was ich in O C R nutze sowohl privat als auch beruflich Mach ich nur noch über die jaws O C R Erkennung mal eben schnell n PDF äh sich durchjagen lassen äh das Mach ich eigentlich nur noch mit der jaws O C R feinreader hat das Problem also erstmal ist es mit der Barrierefreiheit nicht mehr so weit her 2tens mal verkaufen sie es nur noch im Abomodell soweit ich weiß richtig das hab ich auch gewesen ja und das wird dann auch jetzt äh von Krankenkassen ähm abgelehnt Aus diesem Grunde und aber wie gesagt es ist auch nicht mehr schön zu bedienen das Open Book ist äh also ich dich ich nehm das an immer so oft hier das Open Book also ich ich Mach alles äh hauptsächlich über Charles ja Charles Charles ist ja Open Alter ist ja Open Book mehr oder weniger drin hm ja ja aber aber aber aber die die die Funktion mit einfügen Leertaste ähm und ähm oh oder ja äh also zum Beispiel wenn ich jetzt äh vom vom vom Scanner was äh ja heißt jetzt das O A glaub ich oder so ähnlich genau also O A O A genau genau genau äh und das Mach ich eigentlich mit mit Open Book also äh das schalt ich dann immer 1 also das ruf ich dann immer so auf wie früher ja weil ich schon gemerkt hab dass das nimmer so äh Top is irgendwie also ja ich hab ich hab ja leider kein openbook äh ich hab mal omnipage gehabt aber ich weiß nicht ich hab da jetzt keine Lizenz ich weiß halt nicht OB sich das neu kaufen lohnt weil ich hab mal gehört das soll unter Windows weil weiß ich eben auch nicht OB das unter Windows 11 noch sauber läuft das omnipage und aber die omnipage Engine ist auch in jaws drin ja aber ich möchte auch was ruhig mal mehrere Seiten hintereinander das Problem beim äh Doors eigenen ist ja dass man nicht vernünftig speichern kann außerdem hab ich neulich mal n amtsdokument damit gescannt das hat mir einige Satzzeichen nicht gescannt und ich fand den Text auch teilweise n bisschen durcheinander ja okay äh Kam mir vielleicht noch so vor vielleicht war der auch komisch angeordnet aber auf jeden Fall waren manche Satzzeichen nicht also ich hab das Gefühl dass das bei openbook oder auch beim omnipage besser äh ergeht also ich muss ich muss mich korrigieren ich hab gerade gesagt äh ähm ähm openbook ist in jaws drin ist natürlich Quatsch es ist omnipage MH genau das ist die Engine omnipage genau drin läuft omnipage auch unter Windows 11 noch könnt ich mir ne neue Lizenz äh da holen ohne dass ich da Überraschung erlebe da geh ich von Aus also ich habe keine äh mit der mit mit dem eigentlichen Programm mit der App hab ich keine Erfahrung weil also ich scanne tatsächlich in äh in den meisten Fällen mit dem Handy ja ich weiß halt na ja ich hab gesagt ich hab also noch keine richtige Lösung äh also auf meinem Handy weiß ich nicht wie man speichert da hab ich nix wo ich speichern kann ich kann zwar mit sehen äh eider 1 Kennen aber Bruder muss ich mir auch noch mal ne App besorgen das ist sowieso ne andere Geschichte aber ich würd sowas halt lieber mit nem richtigen Scanner eigentlich und das dann auch auf n Computer speichern ich find das eigentlich äh also ich fand das ja das Mach ich auch lieber also ähm Omni Page hab ich vor vielen vielen Jahren mal benutzt also wenn du das eventuell ne neue Version dir kaufen willst dann würd ich erstmal gucken dass du ne Testversion kriegst das testen OB das überhaupt zugänglich is ich fand das schon vor vielen vielen Jahren auch nicht so wirklich bedienerfreundlich um das mal so zu sagen aber wie die jetzt aktuell ist weiß ich nicht aber ich kann mir gut vorstellen dass sie nicht so besonders gut nutzbar ist mit schaus oder was ist denn was ist denn dann eigentlich das beste am Windows wenn man jetzt sag mal sowohl die amtsdokumente als aber auch n Rechnung als auch auch vielleicht mal n Buch Scan also wenn man halt auch äh auch auch halt auch Dinge abspeichern will auch mal mehrere Seiten hintereinander das äh ähm was was würde man da nehmen unter Windows ja du meinst als durch die ältere Version vom feinräder du meinst als durchsuchbares PDF nein ich meine dass ich nein ich meine ich kann ja mit JAWS immer nur eine Seite speichern dann muss ich neu rangehen ich kann da nicht äh äh ich kann quasi ja nicht richtig äh das automatischen gesamtdokument machen lassen das Mein ich nicht durch sucht was PDF sondern äh es geht da drum dass es äh also ich möcht schon ne wörterteil oder so haben aber eben nich äh nich jede Seite einzeln und dann irgendwie zusammenstücken und und und und und so na ja aber da musst du dann solche Programme nehmen wie entweder feinräder oder na ja dann musst du feinräder 15 noch besorgen irgendwie wo auch immer her also feinräder ist nun mal immer noch der der weit weiteste Screenreader der auch vom blinden genutzt wird aber eben mit der Einschränkung allerhöchstens die fünfzehner Version die ist noch nutzbar für uns aber auch die kriegst du nur noch unter Abo die kriegt man nur unter Abo nein ich hab's selber versucht ich hab's nicht gefunden oder auch auch Mein computermensch der hat's nicht gefunden im Netz das waren alles nur Abo Modelle das lohnt sich aber nicht so so oft kennt man ja dann auch ja da musst du ne ältere Version vom feinräder nehmen also kriegt man wenn die wahrscheinlich nicht zu kaufen hä keine Ahnung ich hab noch ne Elfer Version die werd ich auch immer noch weiter benutzen die ist zwar was den Scan äh also wenn die Scan Qualität angeht wenn man wirklich schwierige Texte hat dann äh versagt der auch mehr dann würd ich dann geh ich auch dazu über wie es Matthias macht nämlich mit m mit m iPhone scannen und dann an Rechner schicken und dann abspeichern und ich meine für für iPhone gibt's ja nun ganz viele Scan Apps da kann man sich dann aussuchen was man haben will und entsprechend nachtlich von der Erfahrung her gucken welche ist jetzt für diesen Text am besten geeignet aber ich dachte immer dass Scanner immer noch bessere Qualität hätten als Kamera dass das n Scan nein mittlerweile nein nein kann man nicht mehr so sagen nein das ist mal so mal so es gibt auch ich hab auch Erfahrung manchmal dass der feinräder äh immer noch obwohl ich ne alte Version hab immer noch besser is ähm als ähm als das Handy aber ähm meistens is es wirklich so dass äh das Kennen mit der mit der Kamera mit m Handy besser ist wenn du allerdings viele seitens Kennen willst empfiehlt es sich ähm so n so n Ständer sich zu besorgen weil damit geht das dann natürlich schon auch noch mal n bisschen ähm können wir mal effizienter effizienter schneller können wir mal in 4 Wochen können wir das vielleicht mal mit als Thema reinnehmen wenn ähm es Kennen ähm mit dem Smartphone wie macht man das als Blinder Anwender äh sinnvoll da gibt's n paar Tricks wie man das eben machen kann und es wird gut ja auch welche Apps da am besten ja vor Allen Dingen gerade wenn man Sachen dauerhaft speichern will das ist ja ja da kommt vor Allen Dingen auch das Thema Datenschutz mit rein ja genau das außerdem ja es gibt eben genügend Apps die ihre äh ihre ihre Ergebnisse beziehungsweise das Bild erstmal sonst wohin auf n Server schicken es gibt aber auch welche wo man wirklich auf dem Gerät datenschutzkonform eben scannen kann das ist ja auch so ne Geschichte wann verwendet man das aufm Arbeitsplatz und so weiter da muss man sich schon sehr genau über aber das kann man mal in 4 Wochen also also ich hab ich hab ich hab gemerkt äh also nvision ist net so toll wie also ich bin mit nvision gar net so glücklich wie mit äh siegen AI ja wo war ich auch äh ich würd jetzt gerne zu dem eigentlichen Thema zurückkommen genau also machen wir ja machen wir das mal Aus schweifen jetzt echt Aus also ja machen wir das Thema mal das Kennen das find ich ganz sehr sehr spannend und wichtig für uns und so und ähm das machen wir in 4 Wochen ich hab jetzt noch mal zum Rater ne Frage hat es das eben erwähnt ich hab das aber äh nicht ganz äh mir merken können die also dieser äh dieser Modus wie es bei JAWS dann der JAWS Cursor ist also ist das jetzt der scanmodus oder der virtuelle wie heißt der beim nähen und wie schalte ich den scanmodus und wie schalte ich den 1 mit ja also bitte mit Sprachausgabe Taste Leertaste ach Sprachausgabe Leertaste damit schaltet man die 1 und Aus genau und dann frier ich sozusagen den Bildschirm 1 und dann kann ich mit der Pfeiltaste mich über den Bildschirm bewegen äh genau und gucken OB ich äh ne ne ne n Punkt finde und wenn ich zum Beispiel auf einem auf einem Element stehe OB das nur n Schalter ist oder was weiß ich ne Grafik ähm äh kann ich gucken OB die OB der Narrator mir was sagt äh gibt es da dann noch mal ne zusätzliche Funktion die man noch zuschalten kann wenn der scanmodus eingeschaltet is um um dann noch mal genauere Ergebnisse zu kriegen oder gibt's das nich also du kannst du kannst dir für jedes Element Ansagen lassen was du damit machen kannst und das machst du mit Sprachausgabe Taste F 2 ach das geht auch in dem Modus okay ah ja es geht ja also wenn du jetzt zum Beispiel äh im Outlook bist im mailprogramm oder du bist im im Browser dann wird der scanmodus ja automatisch äh gestartet das entspricht dann eben mit dem virtuellen Cursor ah okay ja ah ja MH und da kannst du halt eben auch mit den herkömmlichen befehlen eben äh arbeiten ja und wenn und wenn es wenn es denn funktioniert kannst du jetzt sogar das das ist ja jetzt so ne schöne Geschichte bei bei jaws ähm das funktioniert ja wirklich sehr gut dass man einfach nich komm auf ne Grafik auf n Bild oder auf n Schalter der nich beschriftet ist und dann Mach ich Joystick G und dann äh und dann beschriftet er mir den Schalter und äh sagt mir halt anhand des Symbols oder anhand eines hilfetexts was das macht und das soll eben dann mit nerator mit äh Steuerung Sprachausgabe D dann äh kann auch möglich sein D oder G Gustav oder Dora Dora Dora Dora okay ja MH hm ja alles klar gut und bei JAWS ist es äh JAWS-Taste G wie Gustav da genau da machst da kannst du da kannst du mal mit spielen wirkliche geben auf ja das das hab ich nämlich auch schon mal ja hab ich schon öfter mal gemacht und da hats kaisenfehlermeldung ist es keine Grafik vorhanden obwohl obwohl das unbeschriftet äh angezeigt hat ja das das äh das passiert einfach hin und wieder und passiert eben jetzt im Narrator auch also es ist manchmal einfach so wenn der nix findet oder das Symbol nicht erkennt dann ja dann wird's halt nix ne äh und kann man eigentlich aber es funktioniert auch sehr gut es funktioniert auch sehr gut also mit diesem Joystick G für für Grafik ist eben auch wenn wenn Mir ne Beschriftung irgendwie nicht gefällt wenn ich ne Alternative brauche dann probier ich das halt einfach öfters durch bis ich was hab was mir gefällt das ist im Prinzip und kann ich eigentlich selber Grafiken beschriften auch also selber also wenn irgendwas nicht beschriftet ist also unbeschriftete Grafiken beschriften hab ich jetzt im Narrator noch nicht gesehen und bei na bei George weiß ich gerade den Befehl nicht den weiß ich auch nicht aber den gibt's schon Lange den den den gibt's ja da gibt da gibt's einen aber ich äh komm grade nicht drauf also ich hab das FS kompagnion die hab ich gefragt und die hat eben das mit dem einfügen die gesagt aber da konnt ich nix beschriften also wie gesagt ja nicht selber genau ja ne nicht selber ja ja fällt mir aber auch nicht 1 benutz ich so selten ja weil man ist ja mittlerweile wird man ja richtig schrammdösig durch der ganzen Tastenkombinationen ja das stimmt ja zumal ich weiß nicht wie es euch da geht aber das ist ja äh man hat ja früher so n Stamm von Tastenkombinationen gehabt mit denen man auch wunderbar durch die Menü äh Menüs oben durch navigieren konnte und das hat sich ja zwischen 2.000 äh 22 und 2.025 auch alles komplett verändert und äh nein man muss sich halt äh ja für immer wieder damit auseinandersetzen und also ich bin mittlerweile mit vielen Tastenkombinationen total durcheinander ich auch ja also man muss sich wirklich das irgendwie raussuchen was man so für seine tägliche Arbeit braucht also mir geht das so das was ich brauche ist mir inzwischen schon Blut übergegangen aber wenn ich mal irgendwas ähm nicht so häufig brauche äh dann muss ich auch ins Menü gehen oder wie auch immer weil mir die das Mir das einfach nicht mehr einfällt weil das einfach zu viel geworden ist ja also ich Mach zurzeit sehr viel mit dem äh F mit dem FS Companion also die äh das das ist echt interessant was was die oft für Antworten ausspuckt manchmal ja das schöne ist ja dabei ja das das kann man ja auch ne also wenn ihr jetzt den Narrator zum Beispiel nutzt oder NVDA und es geht dann könnt ihr ja das ja auch abfragen ähm äh wenn ihr in der Office Funktion zum Beispiel haben wollt also man kann ja den FS Companion auch über ne Webseite erreichen WWW Punkt FS Companion Punkt A I und da kann das eben jeder benutzen man muss nur n bisschen aufpassen damit weil der gibt tatsächlich teilweise die alten Tastenkombinationen Aus das heißt also wenn ähm ist mir jetzt passiert mehrfach dass wenn er gesagt ich soll ins Datei Menü gehen dass er mir dann alt F durchgegeben hat also für Pfeil und äh da kann man sich dann mit helfen indem man ähm genau reinschreibt was für ne für was für ne Office Version man das haben möchte genau aha und vor Allen Dingen in Deutsch also wenn er so n Mist macht mit alt F und sowas dann sagt man klar ich möchte das für die deutsche Version haben dann korrigiert er sich sofort ähm und es hilft dann eben auch wenn ich dann reinschreibe ich möchte das für ja auf Office 2.024 oder ich möchte es für äh Microsoft 365 haben dann korrigiert er sich dann auch mal ja ansonsten schmeißt er halt tatsächlich oft immer noch die alten Kombinationen raus MH ich hab das letztens mal ausprobiert mit also bei mit äh äh wenn man irgendwas zu draws wissen will ähm funktioniert es ja ganz gut aber bei Office ist es manchmal wirklich n bisschen fair ich hatte einfach mal die Frage gestellt wie erzeuge ich Überschriften der Ebene 1 in einem Word Dokument da hat er mir total falsche Tastenkombinationen genannt die überhaupt nicht funktioniert hat nicht alt plus 1 sondern irgendwas weiß ich jetzt nicht mehr auf jeden Fall nicht das richtige also da muss man immer gucken ja aber es ist eben auch so dass die anderen äh K I Anbieter also sei es klar Copilot mit Microsoft oder eben auch Chat G B T oder perplexity die Kennen sich auch wunderbar mit Screenreadern Aus MH und eben mit den Office Programm dann krieg ich teilweise auch sehr gute äh Anleitung ne und ich Mach das dann auch wenn ich für verschiedene Funktionen so Tutorials schreibe dann äh schreib ich halt erst Mein prompt ne und schreibe dann am Ende äh stell mir eine Barrierefreie wörterteile zum Download zur Verfügung lade ich das runter und kanns mir abspeichern und ähm ja ja es funktioniert auch sehr gut und äh da brauch ich den FS Kompanien nich un äh nich unbedingt weil ich hab manchmal das Gefühl die äh Ergebnisse von anderen sind genauer ja ja MH hm ja aber also ich finde wenn man äh grade äh war ja JAWS so viele Tastenkombinationen mittlerweile ähm hat oder wenn man mal irgendwas äh wissen möchte was man kaum brauch oder ähm ja find ich das eigentlich mittlerweile n ganz nettes Werkzeug äh also da kommen schon ganz gute Sachen bei raus äh das geht schneller als wenn ich mich da in der Hilfe rum äh wo stell also ich find das ganz nett du hast ja auf jeden Fall also auch sonst so viele verschiedene hilfeebenen ja ja ja richtig bei JAWS bei JAWS hast du ja im Grunde genommen eigentlich 4 Ebenen wo du dir Hilfe suchen kannst wenn du die Suchfunktion mit einrechnest und dann ist eben auch die hilfethemen in JAWS selber die sind teilweise veraltet wenn man mal in die äh officeprogramme reinschaut die Hilfen für die für die Microsoft officeprogramme da steht seit zig Jahren is n äh n Artikel über Wört wie man ihn am besten einstellt und sowas und dann steht dann da oben winamp drin zum Beispiel das das ist seit Jahren nicht korrigiert es sind äh teilweise auch noch die alten Tastenkombinationen drin das das wird einfach nicht überarbeitet ich glaube auch nicht dass man das noch jetzt mit dem FS Companion ähm noch mal machen wird ja nur das Problem was wir haben mit äh den jaws an die ganzen KI Funktionen was mir im Moment häufiger passiert ich komm an n Arbeitsplatz hm installier n neuen neues jaws und sagt den Leuten ja dann ja ähm ich kann euch jetzt was über die neuen Chance Funktionen beibringen aber ihr dürft sie nicht nutzen weil sämtliche KI Anwendung äh über die Arbeitgeber verständlicherweise abgeschaltet werden MH hm ja ja ja ja klar bei mir hast du gewonnen genau und solange äh hier nichts auf dem eigenen Rechner läuft ähm äh wird schwierig also solange eben man sich diese Hilfen nicht Lokal holen kann hm hm also ich ich merk bei mir in der Arbeit da wird einiges blockiert da is einiges blockiert also wo ich keinen Zugriff hab drauf da da da da heißt immer äh Benutzer konnten Steuerung äh zulassen oder oder oder wie das dat wie das Ding heißt und dann geh ich auf ja und dann macht's aber nix also dann äh is also ja ja das ist halt einfach das Problem dieser K E Funktion und deswegen sag ich den deswegen sag ich den Leuten auch immer nutzt nutzt dann die Website oder eben die Dinge also in vielen Unternehmen kann man ja jetzt dann durchaus auch n Copilot nutzen das ist dann halt sinnvoller ja gut also dann macht's gut habt ne gute Zeit also bis zum nächsten mal bis zum nächsten Mal tschüss schönen Abend Allen tschüss tschüss