Ja ich grüße euch recht herzlich zu zum Reha-Stammtisch Dezember Heute geht es wieder um Windows und diverse Screenreader und wir müssen heut ein bisschen improvisieren Ich wollt euch eigentlich n bisschen was zeigen aber ähm die ja es gab mal wieder ein Zoom-Update und da spielt der Screenreader nicht so ganz mit ähm das Zoom hat sich aufgehängt und so konnte ich meine Kameraeinstellungen überhaupt nicht bewerkstelligen das muss ich dann halt im Nachhinein ähm und noch mal versuchen hinzukriegen gestern Nacht gestern alles ausprobiert alles wunderbar funktioniert und dann gabs n Update und dann war's das äh mit Zoom und Windows deswegen reden wir heute über ähm die Windows und die Neuerung in den Screenreadern und ich äh sitze gleichzeitig am Apple-Rechner und bediene den da hab ich das Update noch nicht gemacht ja und ja was ich heute tun wollte und wo drüber wir reden könnten wo wir drüber wir reden könnten sind eben die Neuerungen in den Screenreadern JAWS der NVDA und eben auch der und Windows Narrator und ja es ist interessant also alle Screenreader ähm inklusive auch SuperNova der ja bei uns ne recht geringe Rolle spielt äh unter Blinden Sehbehinderten mit den Braille- und Sprachfunktionen wird in allen Screenreadern jetzt KI-Funktionen eingebaut das heißt wir haben also einmal sowas wie Bildbeschreibung was wir auch äh aus JAWS zum Beispiel schon länger kennen und und wir haben mittlerweile die ersten Versuche das auch nicht beschriftete Bedienelemente automatisch benannt werden und wir haben jetzt also gerade in JAWS zweitausendsechsundzwanzig damit fangen wir mal an gibt es zwei Funktionen die eine wollte ich euch heute vorführen weil ich mal mir mich mal interessiert hätte was ihr davon haltet und ja ähm das gibt's im Wesentlichen zwei neue Funktionen in JAWS zweitausendsechsundzwanzig und zwar einmal eine Webseitenbeschreibung mit KI und man ruft eine Webseite auf und drückt dann die akrobatische Tastenkombination JAWS-Taste Umschalt und E das muss man dann erstmal hinkriegen mit n Fingern äh find ich ne sehr gewagte Tastenkombination also mir fällt's immer bisschen schwer sie zu greifen ja und dann hört man das attacken was man schon aus dem FS Companion kennt der letztes Jahr im JAWS zugefügt worden ist der mittlerweile übrigens auch Deutsch kann und dann bekommt man also eine detaillierte Beschreibung der Seite wie sie aufgemacht ist und welche Strukturen sie hat und zum Schluss bekommt man Hinweise wie man sie bedient und man kann eben auch Fragen zu dieser Webseite stellen hat da jemand schon mit Erfahrung Hallo Guten Abend zusammen der Patrick aus Heidelberg hier Hi Matthias Hi ähm ja ich hab vor n paar Wochen als ich JAWS sechsundzwanzig installiert hatte auf meinem Firmenrechner und die Funktion entdeckt hatte hab ich mal spaßeshalber ne Webseite mir von der KI zusammenfassen beziehungsweise beschreiben lassen und ich fand das ähm ja schon erstaunlich was einem da so alles vorgelesen wird muss aber auch dazu sagen also ich hab mir da mal ja zwei drei Minuten genommen hab mal ne Beschreibung erstellen lassen aber hab die jetzt nicht weder gegengeprüft noch von Anfang bis Ende gelesen aber so als ich sag mal Spielerei zwischendurch ähm bin ich das ganz ähm ja ganz spannend zu der erste Eindruck ich kann aber noch nicht genau sagen ob das jetzt alles stimmt was da stand oder wie auch immer aber ja ja man kann damit ich sag mal wie gesagt rumspielen um so als Spielerei und um mal zu gucken was da geht und was vielleicht auch nicht ähm für diesen ganz spannenden ersten Eindruck ähm du sagst du sagst bewusst rumspielen für mich mich wird interessieren also ich hab da ne Meinung zu die sag ich aber erst später ähm ja die ähm wie weit ist es tatsächlich alltagstauglich ähm die Geschwindigkeit wie das arbeitet und was ist halt im Gegensatz zu den herkömmlichen Funktionen mit denen wir ja Webseiten erkunden eben von Überschrift zu Überschrift springen äh oder mit R von ähm zwischen den Regionen hin und her springen wie findest du diese Funktion tatsächlich so in der für den Alltagstauglichkeit kannst du da was zu sagen also ähm aktuell nur bedingt weil ich's selber im Alltag noch nicht genutzt hab es war auch ne Webseite die ich mir beschreiben hab lassen die ich ähm also insofern schon kenne dass ich weiß okay wenn ich zum Suchfeld will oder wenn ich ähm zu ner bestimmten Überschrift will dann ähm geh ich da mit den von dir erwähnten Tastenkombinationen hin also ich sag mal so mh ähm ich könnt mir schon vorstellen ähm auf ner Webseite die ich jetzt zum ersten Mal besuche mir das anzugucken aber also mich komplett da drauf zu verlassen ähm schwierig also wie gesagt da ich's im Alltag noch nicht getestet hab mh kann ich da noch nicht wirklich was zu sagen aber ja ich würd's mal drauf ankommen lassen uns mal auf jeden Fall auszuprobieren aber wer mich kennt weiß ich bin ich nutze KI aber stehe sehr kritisch gegenüber also ich würd da schon noch mal einfach aus Neugier um auch n Gegentest zu machen stimmt das denn alles was die KI da so zusammenfasst für mich würde auch noch mal so n paar Stichproben machen von wegen was weiß ich keine Ahnung ähm da wird ja glaub ich auch beschrieben welche wie viel Links das auf der Webseite gibt da würd ich da mal die Linkliste aufmachen und gucken okay bestimmt das von der Anzahl was da passiert und so weiter aber ja so mal ganz grob wie gesagt ich hab's noch nicht oft getestet aber so ne ne ganz grobe erste Einschätzung an der Stelle hat sonst noch jemand Erfahrung damit mit dieser Funktion für die Neuen die dazu gekommen sind gerade es geht um äh JAWS sechsundzwanzig und die Funktion Webseitenbeschreibung KI-basiert aufrufbar mit JAWS-Taste Umschalt-Taste E also ich hab das getestet einmal mit bekannten Seiten und war so n sehr erstaunt gewesen wie präzise und genau die Seite beschrieben wird was ich mir aber überlegt habe und ja das is äh dass es doch ne ganze Ecke dauert bis sich die KI das zusammengesucht hat und analysiert hat da hab ich mir dann schon überlegt wo sind eigentlich die jetzt die Grenzen dieser KI-Funktion wo ist es sinnvoll und wo ist es nicht weil ich gemerkt habe dass ich dann doch bei den Webseiten wenn ich drauf gehe und dann von Überschrift zu Überschrift springe äh mit meinen herkömmlichen äh Kurztastenbefehlen und ähm dass ich dann doch schneller zum Ziel komme als wenn ich mir diese Beschreibung aufrufe und die mir dann anhöre bis zum Schluss ja und ähm und da und dann entscheide wie mach ich weiter also da hatte ich so für mich die Erfahrung gemacht ich bin eigentlich mit den herkömmlichen Hilfen die also JAWS bietet oder eben auch andere Screenreader tatsächlich schneller ich habe es dann noch mal mit einer Seite versucht die von der ich weiß dass sie absolut unzugänglich ist und ähm die also ne ne Grafik äh PDF als Speisekarte hat ich hab ne Karte vom von nem Pizza äh Döner-Service hier genommen und hab dann festgestellt also okay die Seite wird mir zwar beschrieben aber zugänglicher wird sie dadurch eben nicht weil mir dann auch gleich gesagt wurde dass das eingebettete PDF was auf der Seite ist nicht lesbar ist für die für die KI und das ist halt so der Punkt also ich bin ja von dem von den ersten Features die KI-basiert im in JAWS Einzug gehalten haben sehr begeistert FS Companion oder eben auch so äh Dinge wie Bildbeschreibung und so weiter aber da hab ich mir halt zum ersten Mal überlegt ist das nicht n bisschen langsam und vor allen Dingen braucht man es ja so ne zweite Funktion die neu ist in JAWS man kann jetzt KI-basiert nicht bezeichnete Bedienelemente benennen und das funktioniert ganz einfach man geht also auf einen äh nicht bezeichneten Link oder auf äh ein Button was auch immer und gibt dann ein JAWS-Taste G wie Gustav und das muss ich sagen also da war ich auch auf ner äh die nicht gut bedienbaren Seite unterwegs wo ne ganze Reihe an Bedienteilen nicht ähm bezeichnet waren und das hat tatsächlich geholfen also JAWS macht hier ähm mit KI eine und Beschreibung und benennt den Link oder den Button und speichert das dann auch automatisch das heißt also wenn ich die Seite wieder aufrufe dann ist das dann auch wieder da ja ähm allerdings ist eben dann wenn sich die die Seite mal ändert muss man mal schauen wie sich JAWS dann verhält hat das sich schon mal jemand ausprobiert offensichtlich nicht aber damit kann man also wirklich mal rum äh experimentieren das geht auch und recht schnell also das dauert dann wirklich so zwei drei Sekunden bis er das Bedienelement bezeichnet hat und es ist eben so gehe ich damit auf ein Bedienelement was tatsächlich eine Bezeichnung hat und dann äh schlägt er alternativ was anderes vor und ich kann mir dann eben aussuchen welches ich behalten möchte also ich kann praktisch auch unzureichend beschriftete Dinge damit beschriften das waren letzten Endes die beiden ich glaub für uns hier interessanten Neuerungen von JAWS sechsundzwanzig es gibt natürlich noch ne ganze Reihe anderer Verbesserungen in Einzelfunktionen bei Office und eben man hat eben auch noch mal n Schwerpunkt auf die Skriptfunktion gelegt die sich verbessert haben aber das ist n Bereich äh Skript zu schreiben da bin ich nicht zu Hause da waage ich mich nicht viel zu zu erzählen ja ist euch sonst noch was aufgefallen jetzt in JAWS äh wo ihr sagt ja das ist das ist ne tolle Funktion oder da hat sich was enorm verbessert ja wahrscheinlich der Fall über die Veränderungen der Lizenzbedingung von JAWS haben wir ja schon besprochen vor zwei Monaten das haben wir ja schon ausführlich behandelt was hier noch interessant ist ist dass man jetzt zukünftig dahin gehen möchte dass man eben JAWS Updates dann veröffentlicht wenn bestimmte Funktionen fertig sind also ähnlich wie bei Microsoft dreihundertfünfundsechzig wo man nicht sagt so man hat jetzt noch ne Version zweitausendsechsundzwanzig siebenundzwanzig achtundzwanzig sondern es sollten zukünftig ähm und eben Funktionen dann veröffentlicht werden wenn sie fertig sind man kann damit vielleicht eher hoffen dass Funktionen neue Funktionen weniger fehlerhaft sind das würd ich mir wünschen und aber mal gespannt was da halt in Zukunft noch ähm letzten Endes auf uns zukommt sind zum Bereich JAWS noch Fragen momentan ja ich hätt noch eine Matthias und zwar ähm du hast vorhin gesagt dir ist es so gegangen dass du mit den bekannten Tastenkürzeln schneller warst auf der Webseite dich durchzunavigieren und da stellt sich mir die Frage was was würdest du davon halten wenn man sich ne Webseite von der KI zusammenfassen lässt und dann wenn man was Bestimmtes wissen möchte direkt die Frage an die KI stellt ohne sich die Beschreibung vorher durchzulesen was weiß ich wenn ich auf ne Webseite gehe und dann könnt ich ja direkt fragen ähm wie barrierefrei ist die Webseite wenn das so allgemeine Fragen zulässt keine Ahnung was hältst du von dem Ansatz mh also ähm kann man machen Tatsache ist dass sich die KI zum zum Thema Barrierefreiheit sogar äußert das zählt eigentlich zu den Rubriken also es gibt ne Beschreibung es gibt auch n Hinweis auf auf Barrierefreiheit also ne Einschätzung wie barrierefreiheit es ist und unten steht dann ein Fragefeld das heißt du kannst auch hingehen also wird ja dann so n äh virtuelles Fenster geöffnet wie man das beim FS Companion kennt mh und äh und da ist ja dann auch unten ne Frage wo du weiter weitere Fragen stellen kannst äh Eingabefeld mein ich ja wo du weitere Fragen stellen kannst und du kannst diese Sprache unterbrechen du musst sie nicht dir anhören ja mh und kannst dann ähm noch mal extra fragen was sind jetzt die Hauptpunkte oder du was du zum Beispiel auch machen kannst wenn du weißt da ist jetzt n längerer Artikel dann kannst du konkret sagen lies mir den Artikel vor ja spannend sehr cool das und da ist also auch dieses Eingabefeld da kannst du reinschreiben kannst du aber auch diktieren zum Beispiel okay ne ist n Diktierbutton drin ich weiß grade nicht ob's für das Diktieren dort ne n Shortcut gibt aber es ist auf jeden Fall unter dem äh Eingabefeld ist Diktierbutton und dann kann man eben auch grade Fragen stellen oder wenn man weiß was weiß ich man ist jetzt auf der Seite von Spiegel de dann kann man auch sagen liste mir die Überschriften auf zum Beispiel nenne mir die Schlagzeilen ne ja und das funktioniert dann halt wenn man n bisschen mit KI arbeitet der weiß ja dass es ähm was meistens gut ist und manchmal nicht und genauso wird das eben hier sein also muss man mal Erfahrungen sammeln aber also es ist wirklich so man das hab ich ausprobiert man kann sich Artikel vorlesen lassen Überschriften vorlesen lassen die Hauptpunkte benennen ähm das geht alles ja ich will noch ne Anschlussfrage stellen weißt du welche KI die ähm ja Freedom Scientific beziehungsweise JAWS nutzt also da ich weiß es von vom FS Companion da ist ja die die KI von von und mit Microsoft trainiert okay geh ich eigentlich aus davon aus dass das alles sich in irgendeiner Weise an Chat GPT anlehnt weil da ja auch der Copilot zum Beispiel drüber läuft ja ah okay das heißt also wird jetzt n bisschen auf Stochastik aber das heißt weil ich dachte Copilot wär was Eigenständiges oder hab ich dich grad verstanden der Copilot lehnt sich an an ChatGPT und Microsoft hängt ja bei denen auch drin die haben das halt eben spezifisch auf ihre Programme angepasst aber eigentlich soweit ich das weiß basiert Copilot also is auch an ChatGPT angelehnt und deswegen geh ich davon aus da FS Companion eben auch ne KI ist die halt ähm von Microsoft auf Microsoft-Programme trainiert is und auf JAWS ja also wegen dem Ding kannst du ja kannst du ja äh zumindest konnte man das bis vor kurzem noch noch keine Fragen meinetwegen zum NVDA stellen oder sonst was und der kann ja wirklich bin da einmal bisschen vorsichtig weil dir das alles so schnelllebig ist ja aber aber es ist man man kann also Microsoft-Programme kann das aber alles was da drüber hinausgeht ähm artet dann leicht in Geschwafel aus alles klar danke ja da war noch jemand der sich gemeldet hatte gerade ja ja das war das eigentlich was ich von von JAWS äh erzählen kann dann springen wir mal zum NVDA und hier war ja in diesem Jahr die Neuerung gewesen dass es eben auch wie bei JAWS Tandem bei NVDA es ne Fernsteuerung gibt mit der man eben auch sich auf einen anderen Rechner draufschalten kann und kann da eben äh ne Fernwartung machen oder auch eben Kurse machen na ich nutze das bei JAWS ganz gerne mit unseren Kunden dass ich mich eben über JAWS Tandem auf die Rechte schalte und kann dann mit denen direkt arbeiten das heißt die können Funktionen ausführen äh ich kann Funktionen ausführen und das hat also auch bei NVDA äh Einzug gehalten funktioniert wohl auch recht gut ich hab noch nicht sehr viel Erfahrung damit und jetzt hab ich schon mal einen Blick in die kommenden Versionen geworfen in die kommende Version geworfen die jetzt noch nicht veröffentlicht ist und da geht es eben auch äh noch mal mehr im im Bereich KI basierte Bildbeschreibungen und eben auch ähm automatisches Benennen von ähm Bedienelementen also ähnlich wie das jetzt bei JAWS ist Fragen im Bereich NVDA momentan am Merkur ja die Evi da kann man nur sagen die Konkurrenz schläft nicht ja das ist das ist so das passt nicht ach so genau das ist dein Kommentar dazu ja ja was natürlich jetzt auch gerade passiert das hätte ich jetzt fast vergessen und das ist ganz ganz wichtige was man halt bei NVDA beachten muss es ist ja Open Source und es gibt ja eben diesen Add-on-Store und das ist eben n Problem warum sich auch also ähm IT-Abteilung in Firmen momentan auch noch sehr gegen NVDA wehren würden wenn man's am Arbeitsplatz einsetzen würde weil man kann eben diese Add-ons installieren wie man will und es kann auch jeder in diesem Bereich programmieren das heißt es besteht eine gewisse Gefahr äh dass mit NVDA eben auch Schadsoftware auf dem Rechner kommen könnte und hier ist man jetzt dabei eine Version zu entwickeln wo diese öffentlichen Add-ons ähm gesperrt werden können man kann dann Anpassungen auf den Rechner bringen aber das die passieren dann eher so wie das wie wir das mit JAWS machen mit mit den Skripten dass die eben von der von nem seriösen Anbieter erstellt werden entsprechend lizenziert werden und dann halt ähm auf nem sicheren Weg in den Screenreader implementiert werden na das also das man möchte jetzt eben weil du sagst Evi die Konkurrenz schläft schläft nicht man möchte eben auch NVDA jetzt tauglich machen für Arbeitsplätze ja aber dann kanns natürlich irgendwann noch mal sein dass doch viele äh sich von JAWS vielleicht doch irgendwie abwenden könnten und dann äh aufm NVDA umsteigen und dass dann NVDA dann doch irgendwie was verlangt also Geld äh einfordert also so n gewissen ich mein man kann zwar spenden und so weiter aber äh also ich weiß nicht ob das noch lang so so gut geht mit die Spenden also ob ob net die von NVDA dann doch sagen ja äh dann dann verlangen wir halt einfach was ja ich denke da braucht man im Moment noch keine Angst zu haben weil das ist nicht der Geschäftsmodell was natürlich in zehn Jahren ist das wissen wir natürlich nicht rein grundsätzlich rein grundsätzlich darf ich vielleicht mal ein bisschen spoilern in Anführungsstrichen denn NVDA die Geschäftsführung davon hat sich gemeldet bei der SightCity und werden wahrscheinlich selbst mit dem Stand an der SightCity teilnehmen und wollen vor allen Dingen Vorträge halten aha okay ja und genau und interessant ja das ist sehr das wird sehr interessant und was eben noch kommt es wird auch wohl das hab ich heute erst gelesen also wie wie wie äh weil das fortgeschritten ist das weiß ich nicht da ist jetzt in der kommenden Version auch noch nix lesbar also auch da soll eben auch eine Art äh Bildschirmlupe mit irgend ner Vergrößerung die soll standardmäßig mit rein es gibt ja da schon was in der Richtung was im Moment noch separat installiert werden muss kann ich auch nichts dazu sagen wie es funktioniert aber ich habe heute gelesen dass hier eben auch ne Vergrößerung mit Einzug halten soll noch Weiteres zu NVDA gut dann komm ich mal zu dem Screenreader der ja zurecht oder zu Unrecht glaub ich immer noch am mit am wenigsten bekannt ist dem Narrator von Windows ich hab mich damit die letzte Zeit etwas beschäftigt hab mir auch mal angeschaut was es hier an Updates gegeben hat in letzter Zeit und muss sagen auch das ist mittlerweile ein guter Screenreader für den Hausgebrauch also Microsoft-Programme kann man damit super bedienen es ist ja auch von Microsoft und dieser Screenreader der hat also mit inzwischen auch über weit über zweihundert verschiedene Funktionen ähm im Bereich der Sprachausgabe geht aber auch mit funktioniert auch mit Braillezeile bis vor kurzem hatten wir ja noch das Problem dass der ähm hat mir das das Problem dass der äh Braillezeilentreiber den die genutzt haben die anderen blockiert hat also wenn ich jetzt mit JAWS gearbeitet habe und habe dann den den den die Braillefunktion vom Narrator aufgerufen ähm dann hat hinterher da die Braillezeile nicht mehr mit JAWS funktioniert dann musste man erst mal Gerätemanager und früher noch in der Registry rum äh frohwerken um das rauszukriegen das gehört also auch den der Vergangenheit an und äh hier kommen jetzt auch immer mehr Funktionen dazu zur Braillezeilen nutzen aber gerade mit Sprachausgabe kann man den und inzwischen sehr gut nutzen und auch hier kommen jetzt langsam immer mehr KI-Funktionen dazu um eben unbeschriftete Bereiche oder Bilder Grafiken und so auszulesen ne aber das ist schon ein Screenreader der ist ernst zu nehmen den ruft man ganz einfach auf ich nutz den ganz gerne wenn ich zum Beispiel ähm bei Kunden bin und ich hab n Rechner grade vorletzte Woche wieder gehabt da war einfach noch nichts drauf ja und dann bleibt mir entweder ich fotografier den Bildschirm und lass mir vorlesen was da drauf is oder ich drück dann einfach Windowstaste Steuerung Enter und dann fängt das Ding an zu quatschen ähm die Stimme ist erstmal bisschen gewöhnungsbedürftig aber es gibt eben auch ne Reihe von ähm Einstellungen äh Stimmeinstellungen die man hier verwenden kann ähm die sich auch sehr passabel anhören sind also schon schon gute Stimmen dabei mit denen man arbeiten kann und hier werden äh kommen jetzt ähm und im kommenden Jahr auch weitere Stimmen dazu und ich hoffe auch dass sie vielleicht sogar die Vocalizer reinnehmen das wär fänd ich richtig gut aber wenn ihr damit mal spielen wollt und ja ähm genauso leicht wie man diesen Screenreader einschaltet kann man ihn eben auch wieder ausschalten Windows-Taste Steuerung und Enter also ich hab's mal probiert weil da war die Evi ist noch mal dran da war der Podcast vom BFW Würzburg ich weiß jetzt nicht mehr genau wie der heißt der Podcast aber auf jeden Fall gibt's jetzt n neuen Podcast von dem also das ist vom BFW Würzburg und der hat eben den Narrator erklärt und ja ich hab also wirklich auch mit Erstaunen fest äh das festgestellt mit den Braillefunktionen und äh ja ja ich brauche das alles also wenn man wenn man äh mit hauptsächlich mit Windows-Programm arbeitet also hauptsächlich mit den Office-Programm und sagt okay ich möchte E-Mails schreiben ich will Texte schreiben ich will bisschen Excel machen ja und auch die anderen Programme von Microsoft die funktionieren aber es macht dann Sinn und ähm dass man die Tastenkombinationen benutzt die eben auch das Programm beinhalten ne dass man da sich also mit den Shortcuts ausm Programm auseinandersetzt und da gibt's ja zum Beispiel auch ne ne Seite ich hab da auch vor einem Jahr im Oktober das ober genau hatte ich dazu n Vortrag gehalten zur Woche des Sehens gibt's auf YouTube der heißt Microsoft ähm Microsoft-Programme selbst erschließen ja und da hab ich auf n Portal hingewiesen Microsoft dreihundertfünfundsechzig Apps mit einer Sprachausgabe verwenden also wenn ihr das ähm eingebt dann wird euch ne Microsoft-Supportseite angezeigt und da erscheint dann ähm ne Auflistung von ungefähr dreißig Programm von Microsoft alphabetisch und wenn man da reingeht in ein eines der Programme das ist immer so die gleiche Aufmachung ähm da geht's erstmal das Programm und erkunden geht's erstmal drum wie orientieren wir uns im Programm also Word Outlook Teams und so weiter die ganzen also es geht bis zur Warenwirtschaft ähm und dann wichtige Shortcuts für n Programm und dann der da ist gibt's immer n Abschnitt grundlegende Aufgabe mit dem jeweiligen Programm erledigen und die Seite die ist dann eben nur so da gibt's dann Reiter wo man anhaken kann ähm ich möchte die Infos für Windows ich möchte die Infos für Mac oder für iPhone und iPad also iOS oder eben auch Android und dann bekommt man eben die äh Hilfeseiten entsprechend nach dem entsprechenden System angezeigt die Seiten sind komplett barrierefrei und wenn man danach geht wenn man sich Programme damit erarbeitet dann kann man mit dem Narrator super arbeiten Matthias muss ich JAWS vorher ausschalten wenn ich den Narrator starten will musst du nicht es macht dir dann keinen Spaß mehr mit beiden zu arbeiten weil die da natürlich ineinander quatschen ne okay aber du kannst im Grunde genommen wenn du jetzt mit JAWS an der bestimmten Stelle ist dann dann kannst du mit JAWS Leertaste S schaltest du Sprache auf Abruf äh also wenn man muss man muss vorsichtig sein mit wenn man mit zwei Screenreader laufen lässt man man wird nicht viel kaputt machen können aber die Frage ist halt ob die sich nicht gegenseitig stören aber du könntest halt ja ähm durchaus hingehen kannst mit äh JAWS-Taste Leertaste S der Sprache auf Abruf schalten und kannst dann halt mal den den den einschalten ja aber es ist glaub ich doch besser wenn du JAWS ähm abschaltest und dann eben Steuerung Windows-Taste Enter machst und dann startet der sofort dann wenn du am Ansatz machst n eben wieder aus und äh startest JAWS halt neu wenn du n Shortcut hast oder eben übers Startmenü ja ja okay danke ne aber das kann man inzwischen schön ausprobieren also auch jetzt mittlerweile auch mit Braille das war ja bis vor einem Jahr noch ne Katastrophe ja weil die die sich eben dann gestört haben also beziehungsweise der Brailletreiber von JAWS nicht mehr funktionierte und die Seite die Seite die du gesagt hast die ähm sucht mein Google praktisch also die wie wie wie hast du du kannst ja im Google suchen du kannst dir aber auch also wenn du dann noch mal näher näher was drüber hören willst mh hm gibst du mal ein in YouTube äh doch in YouTube ähm Microsoft-Programme selbst erschließen dann müsstest du auf mein okay ich glaub ich hab schon mal quer den YouTube den Beitrag von dir aber ja gut also die Wiederholung ist nicht äh schadet nie ja genau ja ja wo ich mich wenig zu äußern kann das ist SuperNova auch da hab ich mich mit umgeschaut mit im Bereich der Sprachausgabe und Braillefunktion ähm hier ist es aber so dass da viele Bereiche tatsächlich nicht barrierefrei sind denn wenn ich jetzt ähm SuperNova aufrufe und was mit ner Vergrößerung mache dann wird es das entsprechend abgespeichert und beim nächsten Mal wenn ich starte hab ich die Sprache erstmal nicht das ist ja ähm sehr mühselig funktioniert auch die Braillefunktion aber das ist auf äh den Rechnern die äh nicht so ne ganz gute Performance haben ist SuperNova unglaublich langsam ähm na hier gilt natürlich auch wieder es gibt bestimmt Leute die es äh die mal irgendwann damit angefangen haben die sagt ja das ist das das ist das Beste äh was mir passieren kann ich kenn mich da gut aus man kann das durchaus verwenden aber mir scheint es nicht sehr effektiv und ich bin da halt im Grunde genommen es gibt hier ja verschiedene Lizenzen ja mit Großschrift mit Großschrift und Sprache mit Sprache mit Sprache und Braille und so weiter und ich bin da beim Hin- und Herschalten weil ich ja alles irgendwo nutzen muss so ein bisschen an der Effektivität gescheitert weil ja ja weil das dann halt dementsprechend äh plötzlich dann bei mir ohne Sprache äh gestartet ist wieder und dann hat die Braillezeilen die Braillezeilen Funktion wieder gemuckt also mh ja und das fand ich jetzt nicht so äh effektiv und fands halt auch n bisschen langsam deswegen kann ich da jetzt auch nicht viel sagen hier konzentriert man sich das ist das was ich eben jetzt nachgelesen habe ja eben kommt man dazu die Braillezeit die Braillefunktion verbessern zu wollen ja und ist eben auch gerade dabei jetzt Mehrzeilen-Displays zu unterstützen da kommen jetzt die Screenreader auch langsam hin dass sie halt einfach äh und die Mehrzeilen-Displays die wir jetzt hoffentlich in den nächsten eins zwei Jahren dann auch mal zu sehen bekommen funktionierende dass die die eben unterstützen ja das war so mein Überblick Ausblick über die Windows-Screenreader was sie momentan und tun es gibt natürlich in allen Screenreadern viele kleine Veränderungen dass dies und das äh die und die Ansage in Outlook verbessert wurde und so weiter aber das ist dann mühselig das alles aufzuzählen weil es sind oft Funktionen die nur von nem kleinen Teil genutzt der Nutzer angewendet werden es fällt halt nur denen auf die die die jeweilige Funktion gerade nutzen aber die großen Sachen die hab ich jetzt dargestellt was meint ihr so zu der Entwicklung oder mal ne ganz spannende Frage was würdet ihr euch denn von dem Screenreader wünschen irgendwelche Funktionen wo ihr sagt ja das wär mal was für die Zukunft das wäre interessant ja also ich äh bemerke oft bei mir gut ich hab äh zwar noch n bissl veraltetes JAWS in der Arbeit also da hab ich JAWS vier zweitausendvierundzwanzig krieg aber jetzt bald das Neue äh das sollte Kinderkrankheiten haben des Sechsundzwanziger soweit ich gehört hab aber was was ich immer noch bissl vermissen würde das sind halt die Grafiken also dass dass die besser beschriftet sind also es sind zwar stellenweise schon Bildbeschreibungen oder oder oder was ich ah feststellen ich weiß nicht ob das an an den Webseiten oft liegt also bei uns in im Amt in der Arbeit gibt's ähm ein also das nennt sich AIDA das ist so ein internes Programm wo man die Zeiterfassung macht und das sind so viele Schalter und Button und äh also selbst wenn ich die betätige ich weiß wovon du redest ja dann ja okay ja dann ja genau ja aber ich glaub dann erschließt sich jeglicher Kommentar da kann ich dir aber sagen da also das ich hab grade heute Morgen damit rumgespielt ähm und festgestellt dass also mit dieser mit dieser neuen Grafikbezeichnung was ich vorhin beschrieben habe das JAWS-Taste und G dass damit tatsächlich einiges zu machen is also da is es mir wirklich gelungen ja also wir haben auch n so n Reisekostenabrechnungssystem mit dem ich immer Krieg habe jeden Monat am Monatsende und da also sowohl da als auch in AIDA is es mir heute Morgen wirklich gelungen ähm und unbeschriftete Bedienelemente ganz leicht zu beschreiben und ich bin mal gespannt ob das morgen auch noch da is also gut ich krieg das morgen nicht mit weil ich krieg das erst im zwei drei Wochen wieder in drei Wochen wieder mit weil ich hab eigentlich schon Urlaub und mache eben äh jetzt eigentlich nur noch den Reha-Stammtisch weil ich möchte dass das nahtlos ist aber ich bin mal gespannt ob meine Beschriftungen die ich heute Morgen automatisch hab erstellen lassen ob die dann noch da sind ja ja und das war im AIDA-Programm das war immer aber unter anderem auch im AIDA ja und bist du da in welchem Browser bist du da Edge oder Firefox oder mach ich nutze ich nutze standardmäßig nutz ich Edge ich hab mehrere Browser und da geht's bei mir net im Firefox geht's komischerweise also da kann ich auch meine ähm Zeiterfassung und das alles kontrollieren also wie viel Stunden dass ich grad hab und wie viel Urlaub ich noch hab und so weiter aber im Edge geht gar nix also das das sind die Schalter und und wenn's heißt ja reduziert dann dann geh ich auf erweitern und das gleiche is ab wenn ich Urlaub Eintrag also ich komm mit Edge und dem AIDA-Programm nicht klar also mit mit dem entweder gibt's da Tricks die ich einfach net weiß oder die ich net gut aber da muss man ja da muss man halt mal sehen ob das vielleicht mit JAWS sechsundzwanzig gelöst ist wir sind im Moment auf dem Stand dass wir sagen privat kann man JAWS zweitausendsechsundzwanzig schon äh sehr brauchbar äh installieren also ich hab's hier auch laufen und mir sind noch keine großen Fehler aufgefallen muss ich sagen ja mh hm aber wir sagen halt im Moment was wenn's an die Arbeitsplätze geht dass wir da erstmal noch JAWS zweitausendfünfundzwanzig im Moment noch äh installieren bis die nächste Version kommt ne aber ja gut wenn du das Vierundzwanziger hast und Updates jetzt dann kann man ja mal mit meinem Fünfundzwanziger probieren und vielleicht bis es da also bis es soweit ist ähm ja kann man das eben noch äh noch auf Fünfundzwanzig lassen oder man kann ja auch Sechsundzwanziger installieren und das das Fünfundzwanziger auch aufm Rechner haben und dann wenn's dann Probleme gibt gehst du zurück auf das andere das geht auch hm mh hm ja ja und weil weil weil du sagst du hast die Grafiken selbst beschriftet ähm hast du die dann irgendwie mit KI beschriftet oder ja die hat die hatte das ist ja die Funktion in JAWS JAWS geht mit dem Cursor auf eine unbeschriftetes Grafik und dann mit JAWS G oder auf n unbeschrifteten Link dann machst du JAWS drückst du JAWS G und dann äh wenn er n Anhaltspunkt findet also er kennt das ja oft so ja is immer so lustig wenn wir uns mit Sehenden Menschen drüber unterhalten auf unseren Bildschirm ich sag ja manchmal ähm wird ja bei uns mehr geschrieben und bei für Sehenden sind da drei Punkte ne hm genau und wenn ich dann halt ähm zu jemandem sage du musst auf mehr drücken dann sagt sagt derjenige was willst du von mir und wenn der sagt ich bin ja gar nicht da so und der und wenn der sagt du musst auf die drei Punkte drücken also mittlerweile weiß ich dass das ist dann der Button ist aber das war mal ne Zeit lang sehr spannend und ähm das also wie man sich da verständigt hat und die KI sucht versucht eben erstmal wenn da n Symbol ist das zu erkennen oder sie sucht nach nem Hilfstext oder sie versucht über den Kontext von dem was da auf der Seite steht was rauszukriegen ja ich hab jetzt zum Beispiel heute Morgen in unserer Zeiterfassung äh ne nicht in der Zeiterfassung in der Reisekostenabrechnung ich hab da immer ne Hilfe gesucht ich habe sie nicht gefunden seit heute Morgen weiß ich wo sie ist nämlich in einem unter versteckt unter drei hintereinander nicht bezeichneten Links so seit dank JAWS weiß ich weiß ich wo die ist und konnte heute Morgen die Hilfe aufrufen und das Ganze wird ja mit der Zeit immer besser ja Gott sei Dank also wir sind ja da erst am Anfang hier ist Angela aus Bonn ich hab mal ne kurze Frage ähm zu diesem JAWS und G was ihr jetzt gesagt hattet ähm Matthias ich hab dich jetzt so verstanden das läuft auf jeden Fall für Windows-Programme aber wie ist das mit Software ich dieses AIDA kenn ich nicht ich arbeite nicht mehr wie ist das mit Software ähm hast du das auch mal bei bei äh ja Windows-fremden Softwareprogramm ausprobiert ja das sollte sollte dort auch funktionieren also das äh über das die Programme über die wir gerade gesprochen haben über AIDA zum Beispiel das das ist ja browserbasiert ah so okay das ist jetzt nicht installiert ähm und es soll aber auch also ich hab da noch keine Erfahrung jetzt aber es soll auch mit ähm Programme die also die ne Installation haben Desktopprogramme soll es auch geben weil ich hab zum Beispiel n Backup-Programm Acronis True Image das kann ich selber ja kaum bedienen weil da halt ganz viele Elemente sind die halt nicht beschriftet sind dann werd ich das echt mal ausprobieren ich lass das bisher immer von meinem Computer-Experten dann per Fernwartung dann irgendwie ja und grundsätzlich hat er das eingestellt und wenn ich Probleme hab dann macht er das aber dann werd ich das echt mal testen das find ich sehr interessant ja hab ich hab ich seit seit paar Wochen ich hab jetzt auch n neuen Windows elf ich wollte grad sieben sagen Gottes Willen ha ha Windows elf Rechner und ja das funktioniert das JAWS sechsundzwanzig also bisher hab ich da auch keine ja großartigen Schwierigkeiten also probier's mal aus ich war so von dem dem ersten Eindruck äh jetzt gerade von unserer Reisekostenabrechnung und sowas da waren also dann immer mehrere Links hintereinander die einfach nicht funktioniert haben und ja ich hab heute Morgen ne Hilfe gefunden das war fand ich richtig spannend ja es klingt auch sehr spannend ja okay ich probier's mal aus und ich geh davon aus dass es natürlich noch in den nächsten Monaten und äh in der Weiterentwicklung dass das eben immer noch immer besser wird hm ja weitere Fragen ja und weil man grad bei die Grafiken sind gibt's auch Möglichkeiten also ich mein das äh kommt jetzt vielleicht für für mich jetzt net so in Frage äh gibt's eigentlich die Möglichkeit Grafiken selber zu beschriften ja da gibt's ne Funktion die funktionierte nagelt mich jetzt nicht ganz fest da müsste aber das Ding mit ähm JAWS Shift G ja das weiß ich aber jetzt nicht ob das noch funktioniert aber da da konnte man eben auch äh Sachen selbst beschriften ist natürlich halt auch ein bisschen schwierig also gerade wenn man bei so Programm wie AIDA sind ja da hab ich hab manchmal das Gefühl dass sich da alle paar Wochen was ändert ja und dann is es natürlich wenn die dann irgendwelche Links umsetzen oder irgendwas verändern dann sind diese Beschriftungen halt wieder weg ja und dann ähm ja braucht man letzten Endes also das muss man mal gucken wieso dieses JAWS-Taste G die Funktion benennt das ja und wenn das benannt ist und man macht das noch mal dann gibt es eben noch mal andere Vorschläge die man dann halt eben äh sich aussuchen kann und abspeichern kann also muss man einfach mal noch ein bisschen äh spielen das also ich hab jetzt tatsächlich im Moment hier nicht unbedingt so viele Sachen laufen die die nicht barrierefrei sind da muss man einfach mal n bisschen rumspielen ja aber da da das das muss ich mal probieren mit Edge und mit den Grafiken genau ja gut das das funktioniert net also da musst du nicht unbedingt Edge machen da kannst du auch deinen Firefox nehmen du musst nicht als Edge also beim Firefox da geht es tippy toppy das AIDA-Programm also auch ohne Grafik Feedback oder sonst was also da da also da geht es total gut also da krieg ich auch mehr angezeigt und äh das wird beim Edge das ist dann wahrscheinlich n Browser-Problem das gibt beim einen und anderen Programm auch dass es da Unterschiede zwischen Firefox und äh Edge gibt ja ja ja das ist manchmal etwas haarig da mit der äh Barrierefreiheit dass es auch irgendwie dann vom Browser abhängt wie der sich da verhält ja ja ähm gibt's dieses FlexibleWeb eigentlich noch oder wird wird da auch noch was verbessert oder ich hab dich jetzt nicht verstanden das FlexibleWeb also Einfügen Leer X was glaub ich das gibt's auch noch aber irgendwie scheint das äh nicht so ne große Rolle bei den Nutzern zu spielen ich weiß auch nicht ob man das noch weiterentwickelt also man hört davon sehr wenig und ich ich kenne überhaupt keinen Menschen der das nutzt gut dann bin ich kein Mensch dann bin ich kein Mensch gut nein jetzt jetzt weiß ich ja dass du's dass du's nutzt also kenn ich jetzt auch n Menschen ähm was ist das denn erzähl mal erzähl mal was da drüber das find ich ganz spannend ja also ich hab's hauptsächlich jetzt bei der Wetterseite dann springt die mir immer an die eine Stelle dann muss man nicht rumwurzen und gut wenn sie net die werden ja jetzt nicht ganz so oft geändert außer ja ja ja das heißt du hast dir du hast dir ne ne Stelle festgelegt wo das automatisch hin also für die anderen vielleicht mal zur Erklärung ja FlexibleWeb da kann man halt auf Webseiten Bereiche definieren wo man sofort hinspringen möchte und man kann auch Bereiche definieren die man nicht sehen möchte die man ausblenden möchte und so kann man eben Seiten die man Seiten die man kennt sich anpassen was ich nicht weiß ist ob wie das mit FlexibleWeb ist wenn sich dann eine Seite die man dementsprechend definiert hat äh plötzlich ändert aber es ist jetzt tatsächlich so dass du bist jetzt äh also weiß ich nicht vielleicht irre ich mich auch aber also du ähm auf jeden Fall bist du die erste Veronika die ich kenne die diese Funktion wirklich tatsächlich nutzt mh hm ha ha na ich bin ja immer etwas anders he he ja ist ja gut also ist ja schön noch jemand Erfahrung damit ja man kann da ja glaub ich auch Werbung und so ausblenden oder das hab ich aber noch nie gemacht genau also ich hab's auch schon benutzt FlexibleWeb du bist nicht alleine ha ha ha ha aber er wahrscheinlich nicht sehr exzessiv aber hin und wieder wenn ich das Wetter abfragen wollt oder man kann DHL also da kann man schon verschiedene Seiten äh also an an äh auf die Schnelle genau dass du dann keine Sendungsnummer stehst oder so ja genau genau sowas also also so verkehrt find ich das nicht ne das hat ja auch keiner gesagt also ich find's spannend also du animierst mich jetzt momentan eher damit das dazu mal wieder damit mehr zu experimentieren ich glaub ja der Marco Zehe hatte ja n Podcast glaub ich dazu genau genau stimmt hm hab ich auch mal gehört vor ihm das ist schon ne Zeit lang her der war sehr gut der Podcast für ihn ne da so das das äh werd ich mir mal wieder vornehmen was ich noch für Frage hab das hat aber jetzt mit äh JAWS und zu Zeug bedingt was zu tun dieses bissle komische Frage die ich jetzt stelle also lacht bitte nicht wenn ich jetzt das und zwar wenn ich Rezepte hab im Internet und ich koche also und ich also ich ich habe Rezept im Internet und das will ich halt Weihnachten machen wie macht ihr das druckt ihr das aus oder äh nehmt ihr das irgendwie auf oder spielt es auf einen anderen Träger runter also und geht damit in die Küche zum Kochen also wir lassen unsere kochen ja meiner kann leider nicht kochen mein Partner das muss ich an Weihnachten kochen ja also ich würd da ich würd das so machen ich würde mir ähm also ich hab hier n Milestone und ähm da würd ich mir ähm die Arbeitsschritte die ich die mir eventuell schwer fallen oder eben auch die die ja je nachdem Zutaten beziehungsweise die Arbeitsschritte aufm Milestone dann aufsprechen den mh hm hier um Hals hängen da is ja so nn also ich hab da so n so n so n ja so n Band sozusagen und dann kann ich in der wenn ich in der Küche steh ja das Aufgesprochene abspielen und mich nach dem quasi richten das wär so der pragmatische Ansatz der mir jetzt einfällt beziehungsweise ähm ist jetzt auch also alternativ könnte ich mir natürlich auch am ja Smartphone die Webseite aufrufen ähm Smartphone mit in die Küche nehmen auf die Arbeitsfläche oder so oder irgendwo hinlegen wo es mich nicht stört aber das muss man halt auch wollen ne also das ist die Möglichkeiten sind würden mir jetzt dazu einfallen also ich hab ich hab ein Punktschriftdrucker aber der geht momentan äh net richtig entweder musste abgedatet werden oder was ich weiß es net weil ich hab halt immer die Rezepte ausgedruckt es geht natürlich auch ich mein was für dich in der Regel am praktischsten ist Tschuldigung das war schon aber aber durch das dass mein Drucker momentan nicht aktiv ist äh hab ich jetzt da irgendwie nach Lösungs also ich nehme wenn ich persönlich wenn ich in der Küche bin da nehme ich tatsächlich äh am ehesten die Metabrille weil ich dann auch halt einfach mir meine Packungen und und Dosen und so weiter und so fort und hab dann die Hände frei oder ich lern sie auswendig ja das mach ich auch eher also ich mach das bisher immer so wenn ich Rezepte aus dem Internet gefunden habe dann kopier ich die mir in der Textdatei speicher die ab und wenn ich die dann mal brauch wenn ich dann irgendwann mal das Rezept benutzen will dann geh ich halt am Anfang an n Rechner versuch mir das alles zu merken und wenn ich mir nicht alles merken kann dann geh ich zwischendurch zum Rechner alternativ kann ich natürlich auch die Textdatei ans iPhone schicken und äh das iPhone in die Küche legen aber na ja so groß ist meine Küche auch wieder nicht und daher möchte ich dann bei meinen Hand bei dem ganzen Aktionen in der Küche das iPhone eher lieber aus dem Weg haben ja genau ja und der Milestone zum Beispiel der funktioniert bei mir nicht mehr der geht nicht mehr der ist kaputt also ja aber ich mach's dann auch wirklich eher aus aus Auswendiglernen also irgendwie die die die paar Schritte mir dann irgendwie merken für die Zeit Kurzzeitgedächtnis wird dann trainiert genau ja das stimmt okay ich hätt noch ne Frage oder Matthias warst du soweit durch oder ich bin soweit soweit durch wir sind gesund können alle Themen jetzt ansprechen gut ähm ich erleb's bei meinem Arbeitgeber leider immer wieder dass viel digital unterschrieben wird und mir ist bisher nicht bekannt dass das mit JAWS irgendwie möglich ist ähm sehe ich das richtig oder gibt's da inzwischen irgendwelche Wege dass man das irgendwie barrierefrei machen kann sind mir keine keine Sachen bekannt du kannst natürlich ne digitale Unterschrift wenn du jetzt ne ne ausfüllbare PDF hast oder so dann kannst du die reinkopieren aber ich muss ganz ehrlich sagen es ist mir noch nicht also im Moment nichts bekannt wo ich sage es funktioniert so zuverlässig dass ich da nicht noch mal jemanden der gucken genau das ist das Problem gut trotzdem danke ja also das ist so das ist auch so noch das was ich wirklich händeringend suche also wirklich ne sichere Variante man kann natürlich vieles im Blindflug machen ja aber das ist eben dann äh gerade wenn's um ne Unterschrift geht ist schwerer das ist n Problem hat da jemand anders noch Ideen zu oder jemand der das vielleicht macht Entschuldigung ich hab die Frage jetzt nicht ganz mitbekommen Unterschrift digitale Unterschrift auf oh das ist auch mein Thema Dokumenten ne okay also ja ich hab das einzige was ich mache ich weiß jetzt nicht mehr genau ob das Patrick meinte ähm zum zum also nicht auf PDFs bezogen sondern auf Word-Dokumente bezogen da mach ich das schon da hab ich mir ne wenn ich n Brief schreiben will und ne digitale Unterschrift benutze da hab ich mir das damals einmal mit ner Sehenden eingerichtet so ne Vorlage sozusagen von von nem Word-Dokument was ich einfach als ja .docx-Datei abgespeichert habe wo dann schon die wichtigsten Sachen wie wie Anrede vor allen Dingen und mit freundlichen Grüßen dann mein Name und dann halt da die digitale Unterschrift als als Bilddokument eingefügt das mach ich aber sonst mach ich auch nichts mit digitale Unterschrift ja das hab ich das hab ich auch aber nach der die so also Dokumente die man eben bekommt die digital unterschreiben das ist immer noch ne das kann ich nicht keine Ahnung Problem also das hab ich das soll also soll ja irgendwie gehen oder soll doch irgendwie mit so nem Code gehen mit irgend nem Zahlencode oder sowas in der Art das ist ja dann die digitale Signatur was du dann meinst das ist ja dann keine Unterschrift in dem Sinne dass da da dein Kringel drunter steht sondern das ist die sogenannte digitale Signatur wo das dann mit einen äh kryptografischen Schlüssel beglaubigt wird dass du das unterschrieben hast ah okay aber was was ich immer gehört hab da hat der Rainer Delgado mal im Podcast gemacht und zwar da hat er n Brief geschrieben und dann hat er die Statusleiste also da hat er die vertikale äh ja man kann ja dann die es gibt da in Word glaub ich ne Funktion wo man äh verstehen kann welche welchen äh Position der Cursor dann in Millimeter zum äh nix oberen links obere Kante hat und dann kann man das ja dann ausdrucken und dann kann man mit n ich glaub mit Lineal mit m Lineal dann abmessen wo das dann ist und dann kann man da an der Stelle dann unterschreiben genau genau so hat er das mal erklärt so hat er das mal erklärt gehabt ja ich weiß ich weiß was du meinst ja ja ja okay ja danke für danke für ganze Hinweise Angela du hast ähm insofern das mit Word war mir so nicht bewusst da werd ich mal gucken dass ich mir da auch was zusammenbastle nur bei uns also ich arbeite im Qualitätsmanagement und da geht's eben um verschiedenste ähm ja Prozessverfahrensanweisung und so weiter und auch externe Dienstleister und die arbeiten leider halt mit verschiedenen PDFs und da ja geht's eben um tatsächlich digitale Unterschriften ähm auf PDF-Dokumenten und ja ja ja ja ja was heißt denn ob so was ist denn im extremen Fall ob so n Tablet noch oder wie ne ne wir also wir also unsere Prozessverfahrensanweisung die wir intern die intern erstellt werden ähm wenn wenn ja wenn man die geprüft hat oder wenn man die gelesen hat dann geht's eben drum ja dass ja die zu unterschreiben dass das Dokument ja ah ja noch dran und das wär eben Matthias um auf seine ursprüngliche Frage zurückzukommen das wär n Wunsch den ich fürs Kommende hätte wenn das noch möglich wäre das wär n Traum ja da schließ ich mich an also das hab ich auch mittlerweile also das hab ich auch immer noch nicht mit dem mit dem iPad oder iPhone vernünftig hingekriegt äh das zu nutzen ist es geht ja irgendwie aber diese Unterschrift richtig zu platzieren auch ne vorgefertigte Unterschrift richtig zu platzieren ich hab's noch nie so hingekriegt dass ich sagen kann so ich kann da was wegschicken ohne dass ich da ne sehende Person draufgucken lasse die mir fällt grad ein noch Angela ähm dass ich wenn ich irgendwelche PDFs habe Formulare die ich ausgefüllt hab am Rechner und da muss ich die unterschreiben dann mach ich das so dass ich Be My Eyes und n Helfer einsetze das funktioniert weil ich halt für das iPhone auch so n Ständer habe das heißt also so n so n so n Scan-Ständer dann leg ich das iPhone da drauf und platziere dann das Blatt auf dem auf dem Brett da und ähm unter der Kamera und dann hab ich halt die Hände frei und dann ruf ich an und dann sag ich hey hier hab ich n Dokument ich muss mal unterschreiben wo soll ich den Finger ansetzen hinlegen und ja dann versuch ich dann dann werd ich dann halt n bisschen geleitet aber das ist auch mit Hilfe aber es funktioniert trotzdem danke und guter Hinweis oh aber aber da muss man ab bisschen aufpassen auch wieder wegen Datenschutz also weil ja gut also also arbeitsmäßig würd ich das jetzt auch nicht einsetzen wollen oder können oder dürfen aber privat äh hab ich bei den meisten Sachen keine Probleme das hängt davon ab was man für n Dokument hat aber wenn das irgend n Antrag ist an die BAFA oder was weiß ich oder oder wegen zum Beispiel das kommt demnächst auch wieder in meinem Briefkasten wegen diesem wegen diesem Befreiungsschein dann hab ich da überhaupt keine Probleme mit da brauch ich ja auch nur unterschreiben also um um mal was dann noch zum aus meinem Arbeitsalltag beizusteuern ich komm ja äh auch öfters mal zu Leuten nach Hause wo einer ist der drauf gucken kann und ich muss aber n Lieferschein unterschreiben lassen und ich lass mir dann halt der das äh ausfüllen schon mein Name und alles reinschreiben und dann dann lass ich mir bevor ich dann dahin fahre tatsächlich mit ner Nadel so n ganz kleinen Punkt durchstechen dass ich demjenigen zeigen kann ähm dem Kunden wo er unterschreiben kann ich nehme dann immer n leeres Blatt mit erstmal und vor allen Dingen ich hab jetzt auch gelernt dass ich immer n Stift dabei haben muss oder sowas weil die Leute nicht unbedingt Stifte das hab ich am Anfang ständig vergessen und dann nutz ich tatsächlich die Kamera also jetzt Be My Eyes oder sonst irgendwas ich grad halt habe um erstmal zu überprüfen schreibt der Stift und äh dann kann ich eben auch damit unterschrieben ob äh überprüfen ob die Unterschrift dort sitzt aber also wichtig ist für mich dass ich einfach so n ganz kleinen äh ja schwer fühlbaren aber als fühlbaren Punkt habe wo ich sagen kann so hier hier hier müssen sie unterschreiben und so weiter also das löse ich eben so ne aber wie gesagt so irgendwelche vorgefertigten Dinge die einem so zugeschickt werden bis jetzt keine Lösung aber auch n guter Hinweis ja danke ja das find ich auch n guter Hinweis mit dem Punkt einfach n kleines Loch reinmachen ich hab vielleicht auch n Problem also deine Unterschrift immer n Stich was da haben also deine Unterschriften immer n Stich also meine Unterschrift die also die ich ich muss da gar nicht unterschreiben es geht nur drum dass ich dem Kunden zeigen kann wo er unterschreiben muss genau ja ja wo er dann unterschreiben muss da an Lieferschein wenn er da jetzt die Beilage oder sonst was kriegt dass wir da immer die Herausforderung haben da so n Dings hinschreiben hier so n so n nach so n Post-it oder so so n kleines Stück Papier ja das zum Beispiel ja da kann man auch Post-it ja doch da muss man so n Postzettel drunterkleben und dann über der Kante auf der Kante von diesem Post-it dann sollte sollte Kunde dann unterschreiben das hab ich so auch schon genutzt ja das ist nämlich das Problem genau ja aber der übrigens ob n Stift funktioniert das mach ich immer so dass ich n n leeres Papier nehme ähm bisschen drauf kritzel und dann mit meinem Fame ähm probiere durch diese Lichterkennung aha he he da geh ich da drüber und wenn das Blatt leer ist dann ist es ja ein ganz hoher Ton und wenn ich die Schrift äh erwischt habe dann ist n dunklerer Ton und dann weiß ich dass der Stift funktioniert so und mache ich das immer ah ja bevor ich irgendwas unterschreibe das gut könnt ihr mich verstehen könnt ihr mich ja ja ich weiß nicht ob das richtig ist oder ähm was ich mal irgendwann gemacht hab ich hab mir einfach n ein leeres Blatt genommen und ich hab ja noch also Schwarzschrift gelernt ich war ja net immer blind und hab dann ganz normal mit nem Stift da drauf unterschrieben und hab mir das dann zurecht kopiert beziehungsweise n Bild davon gemacht und meine damalige Kollegin die hat mir das denn so zurecht gemacht dass das passt und wenn ich mir das ausschneide aus meinem Dokument wo ich das abgelegt hab kann ich das im Dokument setz ich den Cursor dahin wo ich's hin haben will und platziere dann einfach ähm da die Unterschrift und das funktioniert zuverlässig also hast du das als Grafik abgespeichert oder als was hast du das abgespeichert als Bild als Bild als Bilddokument ganz genau ja also ich hab selber ja genau ich hab selber unterschrieben ich weiß aber nicht ob das jetzt das Richtige ist ja ob das auch so diese digital ob das diese digitale Signatur dann wäre das weiß ich nicht aber das wär ne na also digitale Signatur ist ja hab ich ja eben vor einigen Minuten gesagt ja wieder was anderes das ist ne war zwar ne Unterschrift was du da hast aber nicht das was man generell als digitale Signatur bezeichnet das sind zwei verschiedene paar Schuhe nur zur Information hm ja genau ne aber das mit der Unterschrift hab ich auch schon mal gemacht gehabt also äh aber die muss man dann tatsächlich von nem Sehenden irgendwie aufm Rechner dann zuschneiden lassen dass das von der Größe her passt ja ja ja ja ja genau das hab ich auch machen lassen für den Dokument mh ja genau genau genau das passt aber jetzt bei mir die hab ich mir abgelegt abgespeichert und das passt genau mh hm ja toll das muss ich mal wieder machen ich hab's auch schon mal gemacht gehabt genau kann ich mich jetzt erinnern aber jetzt hab ich mal noch ne andere Frage wie ist das denn in dem Bezug es es gibt ja diese diese diese Pens mit denen man auch ähm unterschreiben kann mit diesen auch mit diesen Pads du machst du machst so Tablets nein nein ähm es gibt ja so kleine so kleine so kleine Pads die so Unterschriften-Pads die kann man über USB oder so kann man die anstöpseln an den Rechner und dann hat man so n so n so n Stift dazu und dann kann man auf diesem Unterschriften Pad kann man unterschreiben hä ja aber wie wird's das denn in das Dokument platzieren das wird automat also mein Versicherungsmann hat das ja es gibt doch auch von ja aber ich kann mir gut vorstellen dass der dann irgendwie da irgendwo hinklicken muss und das platzieren muss und einfügen muss also sonst kann ich mir das nicht vorstellen man muss ja irgendwo wissen wo man das äh ja wo das hinlanden soll ja das ist tatsächlich softwareabhängig also sprich das ist kein Teil was man einfach so dran klicken kann am am Computer sondern das muss vorher vorgefertigt sein dass es quasi wer darauf unterschreibt ist es ist in dem Dokument da und da das Feld ah ja es muss vorher zusammengesetzt sein mh hm ah ja wie das zum Beispiel die Postzusteller benutzen genau ja genau das fällt mir nicht dazu ein ja da kann ich natürlich unterschreiben aber das hab ich ja nicht ne das ja ja ja ja da kann man ja wirklich irgendwo da drauf rumkritzeln und das Ding sitzt dann da drin also wenn das so intelligent wäre dass ich das automatisch überall reinspringen würde ja dann wär's ja cool dann wär's ja genial ja ja deswegen also mir könnte das bislang so auch noch niemand ja zu erklären weil ich hab mich schon immer gewundert dass eigentlich noch keiner davon gesprochen hat weil so im Prinzip ich war da eigentlich sehr davon begeistert wie ich wie wie er mir das da gezeigt hat und gesagt hat so jetzt unterschreib da mal ja und dann hat das irgendwie funktioniert ja aber ja ist klar aber der hat der hat das halt genauso wenn wenn du dann unterschreiben kannst aber du kannst halt du also selber wenn du jetzt selber im Dokument hast dann kannst du halt ähm so intelligent ist die KI glaub ich dann doch noch nicht dass er das immer zuverlässig äh automatisch dann da hinsetzt bloß hingehört ja genau und wie macht ihr das im Word-Dokument dann also ihr ihr habt dann die Grafik quasi und und wo wisst ihr dann wo ihr die dann hinschiebt dass die dann nicht irgendwo um ja wie gesagt da hab ich halt mit m Sehenden am Anfang eine eine ähm Word-Datei erstellt ne Vorlage sozusagen mit diesem eingefügten mit dieser eingefügten Grafik und äh das hab ich dann abgespeichert einfach als Word Dokument für mich als Vorlage und muss natürlich dann darauf achten wenn ich die dann lade dass ich erstmal bevor ich irgendetwas mache speicher ich das erstmal unter dem anderen ähm den zukünftigen Namen ab was ich halt da verfassen will und dann fang ich an mit dem Word-Dokument zu zu um zu ach so also du hast ne Dokumentvorlage ja ne Dokument mit der Unterschrift drin generell ne Dokumentvorlage mit der Unterschrift genau genau und dann benennst du das bevor du irgendwas machst benennst du das um mit der Unterschrift dann quasi ja und dann fängst du erst an in dem Dokument zu schreiben genau also da steht halt also ich benutz das halt für Briefe irgendwie die ich verfassen ja ja ja irgendwelche offiziellen Briefe und da steht halt oben links schon mein mein Absender dann steht dann hab ich einfach in an dem Punkt wo normalerweise die Anschrift kommt da hab ich dann einfach Anschrift das Wort reingeschrieben dann weiß ich okay ab hier muss ich das platzieren und dann hab ich den Betreff äh Betreff Doppelpunkt und äh manchmal lass ich das stehen manchmal lösch ich auch dann das Wort und schreib da einfach den Betreff hin und dann kommt die Zeile mit sehr geehrte Damen und Herren und dann ne ne Lücke und dann mit freundlichen Grüßen und unter diesem freundlichen Grüßen ist dann diese eingefügte Grafik und da drunter steht dann Angela Huhne und diese eingefügte Grafik das so zu erstellen das hab ich halt mit m Sehenden auch erstens mal hat die sehende Person das zugeschnitten entsprechend wie das äh Patrick vorhin gesagt hat auch und und dann hab ich äh das dann auch noch mal überprüfen lassen am Rechner im Word Dokument und dann hab ich mir das abgespeichert und das hab ich jetzt schon seit ewigen Jahren diese Vorlage äh irgendwann hat mir Windows dann auch gesagt weil ich Windows zehn damals noch hatte und und unter was soll das updaten aber das welchen Dateinamen hattest du da vergeben Briefkopf oder weil weil ich hab ich hab also ich hab einfach irgendwas Ähnliches evi Briefkopf ja ich hab da einfach geschrieben Brief Briefvorlage ah ja okay Briefvorlage und Vorlage steht halt im im Dateinamen dann weiß ich okay das ist die die Grundvorlage und wenn ich die dann halt geladen habe dann mach ich als erstes F zwölf speichern unter und neuen Namen benennen und dann fang ich an zu schreiben die Grafik rückt mit runter ja die Grafik rückt mit runter wenn du jetzt nur drei Zeilen hast ja natürlich die die rückt mit runter das ist ja normal automatisch das ist ja normal im Word Moment das ist wirklich an dem Platz zwischen mit freundlichen Grüßen und dann mein Name dazwischen ist das platziert als als Grafik als Bilddokument und ja das wird natürlich automatisch im Word-Dokument nach unten geschoben genau muss nur aufpassen dass ich das nicht lösch die Vorlagen Vorlagen werden ja am Ende als .dot glaub ich nein nein nein nein ich ich habe das nicht als Word-Vorlage im Sinne von es gibt ja im Word auch diese Vorlagen das habe ich nicht gemacht sondern ich habe das einfach als als .docx-Dokument abgespeichert genau das finde ich einfacher Hand zur Hand haben als diese Word-Vorlagen muss ich ehrlich sagen ich hab da früher auch mal mitgearbeitet aber ne das mir ja also wer wer damit arbeiten kann der der der hat natürlich dann nicht die Gefahr dass er sich diese Datei halt löscht oder irgendwie ähm genau überschreibt ne also ich hab ich hab's tatsächlich als Vorlage gemacht und die hab ich auch ganz ich hab viele Vorlagen rausgeschmissen deswegen hab ich da auch n bisschen ne Übersicht mehr drin und hab da ne so ne direkte Vorlage drin ja aber wenn man sich sicher will sein will das hab ich auch schon gemacht hab ich diese Vorlage sozusagen noch mal gesichert ha ha ha also ist mir nämlich durchaus auch schon passiert dass ich das vergessen habe abzuspeichern erstmal unter anderem Dateinamen und und und und und wie kann man das sichern äh wie kann man das dann sicher ja einfach dass du die Datei kopierst auf 'n auf 'n anderen an 'n anderen Ort kopierst und dir als Sicherheitsvorlagen irgendwie in Ordner Sicherheitsvorlagen oder was weiß ich benennst also wo du wirklich wichtige Sachen gesammelt ja ja aber man könnte die doch auch die Unterschrift auch in eine Dokumentvorlage reinkippen also ja natürlich das hat ja Matthias eben gesagt natürlich kann man das wenn man mit Dokumentvorlagen von Word die Word mitbringt wenn man damit arbeitet kann man das machen ja das kannst du dir ja einmal machen oder machen lassen wenn du es nicht kannst weil dann hast du ja oben das hat ja der Robbie Sandberg da gemacht gehabt äh dann hast du ja oben genau dass du's in Brief falten kannst ja ja wie gesagt wer mit den Vorlagen arbeiten will kann das ja gerne machen aber ich bin arbeite nicht mehr und ich brauch das ich brauch da nicht mehr diese ganzen äh Schnickschnack-Sachen das brauch ich nicht mehr wer damit arbeiten will und kann kann das natürlich gerne machen na ja vom Brief halten wir ja schon wenn das dann alles passt kleine Anekdote von Papenmeier äh wir haben neues Dokumenten-Management-System gekriegt und ich hatte Briefvorlagen für alle gemacht wie ihr so schön beschrieben habt mit Adresse mit Betreff und so weiter für die verschiedenen Fachbereiche und hatte das als Word Vorlage gespeichert und das hat das äh Dokumentensystem nicht gefressen von daher mussten wir jetzt alles als DOC anlegen auch schön tja die Technik ja aber ich hätte noch mal 'ne andere Windows-Frage ja ich hab ja jetzt seit kurzem Windows-11-Rechner auch zusätzlich neben meinem Windows-10-Rechner und ähm ich hab ich hab da mehrere externe Festplatten angeschlossen und normalerweise sollte man halt wenn man die dann benutzt hat und auch drauf was rumkopiert hab und runter und drauf und so weiter wenn man den Rechner ausmacht oder die Festplatten entfernen will sollte man das ja über diese Hardware sicher entfernen von Windows betätigen weil falls der irgendwie im Hintergrund da noch ähm noch nicht ganz fertig abgeschlossen äh hat diese Kopiervorgänge äh und ist das die sichere Variante damit man keinen Datenverlust auf der externen Festplatte hat so jetzt ist es so bei dem 11er-Rechner dass ich bei allen Festplatten das waren vier im Moment die ich dann gleichzeitig anhatte und dann als ich fertig war wollt ich die dann über Hardware sicher entfernen dann entfernen um dann den Windows-Rechner auszumachen oder einfach auch Strom zu sparen ähm und das funktioniert war nicht ich hab ständig diese Fehlermeldung von Windows bekommen ähm was ich zwar bei dem Windows-10-Rechner auch kenne aber wenn man das in zwei zweimal oder höchstens dreimal gemacht hat hat's dann doch funktioniert ich hab ständig die Mitteilung gekriegt ja die Festplatte ist noch äh äh da wird noch noch drauf ne wie wird das wie ist das bezeichnet zugegriffen oder ja wird noch drauf zugegriffen bitte beenden Sie alle Anwendungen und Fenster und das hab ich aber alles gemacht da war überhaupt nichts mehr auf auf dem Rechner gar nichts äh vielleicht ist Windows äh Windows-Explorer ne auch nix ist alles alles zu alles zu hast du auch in die Fensterliste reingeguckt von JAWS ja hab ich hab ich da war alles zu Problem hatte ich auch ich bin hingegangen und hab mir einfach 'n USB-Hub gekauft mit sieben USB-Hubs die kann ich die haben Kippschalter und die kann ich zu- und abschalten und da is die ja aber das is ja genauso als wenn du den Stecker ziehen würdest nein nein nein nein wieso nein weil weil ganz einfach wenn ich hab im Moment hab ich 'n Problem mit meinem Motherboard und das hängt mit diesem USB-Hub zusammen wenn ich den USB-Hub dran habe und ich schalte meinen Rechner an dann sagt er jedes Mal ähm da stimmt was nicht mit der Boot-Reihenfolge so und jetzt war mein Computertechniker der war hier gewesen und da sind wir alles durchgegangen und haben wir festgestellt das liegt tatsächlich an diesem USB-Hub wenn ich den also komplett abziehe dann funktioniert's und wenn ich den dran lasse dann funktioniert's funktioniert's nicht also muss das irgendwas damit zu tun haben weil das wusste ich auch nicht da gibt's zweierlei das hat er mir auch erklärt ob wenn man den den abschaltet also den Kippschalter ausschaltet muss das zwangsläufig nicht bedeuten dass das komplett abgeschaltet ist und ähm der praktisch dann auch am Rechner dann also ich weiß nicht wie ich das jetzt erklären soll dass der dann praktisch da nicht mehr zu sehen ist sondern da gibt's zwei Möglichkeiten und das hier ist wohl eine von so einem Hub den ich habe ähm wo es der Fall ist dass wenn ähm auch wenn die Kippschalter abgeschaltet sind dass das passieren kann und so haben wir das festgestellt und seitdem ist irgendwie aber dann Ruhe mit dem anderen Zeug aha aber was mich 'n bisschen irritiert is ich meine gut es is sind ja zwei Sachen also die Festplatte is mit 'm Netzstecker ähm verbunden und die Festplatte is mit 'm USB bei mir auch zum Hub mehreren Hubs zwei verschiedene sogar verbunden und bei beiden Hubs war's der Fall wo's nicht ging das sind allerdings Hubs die ich schon länger hab ach okay der eine hat keinen Kippschalter ja der andere hat einen den hab ich aber nie benutzt das is ein so 'n Hub wo so 'ne Kombi mit mit USB-Eingängen und Stecker äh Buchsen für Netzstecker reinstecken was für 'ne Art Docking-Station quasi warum weiß ich nicht wie die damals hat das irgendwas irgendwas mit Hub genannt weiß ich aber ist ja eigentlich dürfte das doch egal sein woher man den Strom nimmt wenn man nicht gerade den Kippschalter von dem Hub benutzt aber Tatsache ist doch wenn 'ne Festplatte 'ne externe Festplatte Strom braucht wenn man die wenn man den Strom kappt dann äh dann funktioniert die auch nicht mehr aber wenn man wenn man natürlich 'n 'n 'n 'n Hub dazwischen hat also wenn es 'n Hub ist der ohne Strom Buchsen ist was ich ja auch habe dann ist die Festplatte dann ist die Festplatte ja noch also noch am Strom angeschlossen aber der die Verbindung zum der USB die USB-Verbindung zum Hub wird ja gekappt ähm was hast du für Platten hast du drei Komma fünf Zoll mit 'ner mit 'ner externen Stromversorgung ja ah ich hab zwei Komma fünf Zoll Platten die haben keine externe Stromversorgung die haben nur 'n USB na so ja vielleicht ja da man vielleicht aneinander vorbei gesprochen das wusste ich net mh ja also ich hab zwei Rechner ich hab den einen Rechner äh da hab ich das Problem gar nicht und beim anderen tritt is regelmäßig auf und beides 11er ja ha na toll ha ha ha und hast du die Festplatten direkt an Rechner angeschlossen oder auch über 'n Hub die hab ich bei mein Hub ist mir grade hat grade den Geist aufgegeben ähm ich da hab die direkt am Rechner angeschlossen also wobei ich halt immer nur eins bis zwei also ich hab ich komme nicht in die Verlegenheit drei vier äh externe Datenträger anzuschließen aber ja aber das dürfte eigentlich nicht ist mir nur aufgefallen also bei einem Rechner kommt es halt regelmäßig vor dass er das Auswerfen nicht akzeptiert und ja dann hab ich überhaupt kein Problem ah und mir mir fällt gerade noch was ein zum Dell-Rechner das andere an Lenovo mir fällt gerade noch was ein ähm ich glaube mein Computermann hatte damals auch was gesagt das kann was mit der Größe der Platte zu tun haben weil ich hab hier überwiegend fünf und sechs ähm Terabyte-Platten sind dann GPT genau Matthias du hast grad gesagt ein Rechner ist der Lenovo ja ja das ist nämlich das mein neuer Rechner ist auch von Lenovo und ist der derjenige wo es nicht funktioniert ja ha ha ist ja interessant mh hm okay bei meinem Dienstrechner bei dem Dell-Rechner ja hab ich da überhaupt keine Probleme hm aber beim Lenovo schon und also da ähm ist genauso wie wir bei den Lenovo Rechnern im Moment das Problem haben dass manchmal die Anmeldung nicht vernünftig klappt das melden ja grade mehrere Leute das Problem hab ich auch bei dem und ich hab die Problem das Problem dass bei dem Rechner die der Energiesparmodus dass das der automatisch ähm runterfährt also in Energiesparmodus dass das das nicht immer funktioniert obwohl alles sonst so ähm ja aus ist also alles alle Fenster geschlossen alle Programme geschlossen da läuft nix mehr ja weitere Themen Fragen ja es gab doch in JAWS mal irgend so 'ne Funktion irgendwas mit Text überfliegen oder sowas aber das hieß irgendwie anders also Querlesen bitte Querlesen Querlesen genau Querlesen richtig genau weiter ja und das gibt's auch noch oder macht das jetzt mittlerweile die KI das ist noch da noch da ich kann dir jetzt im Moment aus dem Stand raus nicht nicht sagen wie man's aufruft weil ich das auch Ewigkeiten nicht mehr benutzt habe das muss ich jetzt auch wieder nachgucken ähm na ja das macht dir der Companion das kann man ja fragen genau das kannst du mal also aber das das in dieser Funktion die gibt's noch ja liebe Leute wenn sonst niemand mehr was hat ich hab noch 'n kleines Problem und zwar in Word 2024 im Office lokalen Office ähm wenn ich dann 'n Word-Dokument aufhabe und ähm ich hab JAWS 26 und aber auch JAWS 25 und es tritt auf in JAWS 2025 wenn ich mir den Text vorlesen lasse sagt er immer grundsätzlich am Ende einer Zeile Lesezeichen und ich weiß nicht wo ich das quitt werde äh ah ja das kenn ich das Problem aber ich hab's jetzt nicht genau im Kopf ich glaube das ist unter Ansicht muss man das die Format-Anzeige ausschalten oder irgend oder es war unter Format dass man da das ausschalten muss in in Office oder ja in Word mh okay mh hm ich glaub das war Format-Anzeige ja da gibt's irgendwas ähm wenn du magst schreib mir das Problem noch mal dann guck ich entweder selber oder ich geb's mal ähm bei uns weiter ja unter Option ist das glaub ich ne ja was passiert unter Option ist das glaub ich ne ja unter Option gibt's da irgend 'ne Einstellung also Optionen und dann dann Ansicht ich weiß aber im Moment nicht wie die Einstellung heißt also entweder du findest selber oder wenn du nicht klarkommst dann ja doch das ich ich ich versuch's mal ich versuch's mal also ich meine es hätte irgendwas mit Formatanzeige zu tun wenn du's nicht hinkriegst ja schreib mir das Problem gerne noch mal ja ja es dauert dann halt jetzt 'n paar Tage oder nein kein Problem alles alles gut alles gut alles gut und das zweite ist mir jetzt gerade entfallen ähm genau aber ich hätte noch eine kleine kurze Frage und zwar was ihr heute Abend da gesagt habt mit JAWS und im im Web mit KI und automatisch irgendwas beschriften würde das auch funktionieren zum Beispiel bei 'ner bei einer Drucker-Software von einem Drucker ja aber müsst mal ausprobieren ja also weil ich kenn ja die Software nicht ne ja also ich hab also ich hab wir haben zwei HP-Drucker ich hab hier einen der ist schon steinalt der ist schon fünfzehn Jahre oder so und dann hat meine Frau das Nachfolgemodell und der hat nix mehr mit mit mit Faxfunktion und der hier meiner mit Fax der hat ständig immer Mucken gemacht obwohl jetzt gibt er Ruhe seit Windows 11 ist kein Problem mehr und der neue von meiner Frau die Software die ist auch in soweit bedienbar bloß mit JAWS bloß da steht jetzt überall nur noch Schalter ja mh hm und da wär's halt eben cool wenn man ich hab das probiert zu beschriften aber das hab ich irgendwie net hinbekommen und das wär jetzt cool wenn das auch funktionieren würde wenn man den jetzt wenn das jetzt funktionieren würde ja wenn wenn die wenn die KI 'n Anhaltspunkt hat wenn sie wenn's die also ich geh mal davon aus dass da Symbole drunter sind wenn die KI die Symbole interpretieren kann ja wird das wahrscheinlich funktionieren ja das muss man halt einfach ausprobieren ja dann probiert und das könnte das zum Beispiel auch ähm dann auch ähm ich hab noch zwei Audiobearbeitungsprogramme und da ist das 'n ähnliches Problem die sind größtenteils sind sie bedienbar aber für einige Sachen zum Schneiden oder so da kommt auch das Problem dann eben mit dem und nur noch Schalter steht oder so dann müsste ich das auch wohl mal ausprobieren ja also probier es aus man die Funktion ist am Anfang ja ich war ich war recht begeistert gewesen mit dem was ich jetzt schon ausprobieren konnte ja ja da hab ich gesehen dass das kann funktionieren ich hab halt jetzt noch nix gehabt wo es nicht funktioniert weil ich hab im Moment keine anderen Programme wo ich jetzt sagen kann so die sind nicht barrierefrei hab ich hab im Moment nix laufen probier's einfach aus und berichte uns äh dann irgendwann im übernächsten Monat wenn wir wieder über Windows reden ja ja ja das werde ich tun weil die beiden Audio Bearbeitungsprogramme die verwende ich nämlich wirklich sehr sehr häufig ja genau das kann ich wirklich tun ja Veronika ich hab noch mal 'ne Frage zum Gmail-Konto ähm wenn sich jetzt die Handynummer geändert hat die man damals angegeben hat wo wo ändert man die denn im im also jetzt im am Rechner am Browser muss ich dann direkt also ich hab ja sonst den Thunderbird da wird das ja wahrscheinlich nicht gehen ja also wenn da so wegen Sicherheitsabfragen oder so 'n Kram kommt wo wo änder ich das denn sonst wenn du eingeloggt bist bei oder oder Jochen ich denke das musst du da da bei der Sicherheit dann äh wenn sich mit deinem Gmail-Konto eingeloggt hast auf unter Google da musst du das ja ändern weil das ist ja für die Zwei-Faktor-Autorisierung so notwendig da musst du das wahrscheinlich ändern die Telefonnummer jetzt also ich muss dann direkt in den Browser gehen im Thunderbird geht das ja nicht ich muss dann direkt in den Browser ja im Browser musst du dann gucken da bei Google äh in der Einstellung wahrscheinlich ja Einstellung ja genau genau Einstellung Sicherheit oder irgendwo ja da musst du mal gucken ich weiß jetzt auch nicht die genaue Stelle aber da müsste irgendwo 'n Feld geben wo dann deine Telefonnummer drin steht und die musst du dann entsprechend dann halt abändern wenn du eine neue Telefonnummer hast ja ja sonst wär's natürlich 'n bisschen doof wenn ja das wär doof wenn du nämlich dann nicht mal reinkommst ja ja ja das ist der Punkt und er macht das nämlich nicht das hatten wir nämlich irgendwann mal oh oh es war um Ostern rum oder so da hatten wir das nämlich dann konnte man ich hab ja aufm aufm Handy des IMAP-Zeug und dann bietet er eigentlich das an wenn du deinen IMAP offen hast dass er das nimmt das hat er nicht gemacht er hat uns immer wieder hin und her geschickt wir wissen nicht was sie da für Müll gemacht haben na ja wenn dein Gmail-Konto mit der Telefonnummer verknüpft ist und wenn die sich ändert dann geht das natürlich nicht mehr nein nein nein nein wenn du's auf dem wenn du deine Mails vom Browser aufm Handy hast da gab's ja die Möglichkeit dass du das Handy nehmen kannst und das hat der nicht gemacht der hat immer wieder hin und her ja aber wenn wenn die Telefonnummer aber wenn die Telefonnummer in deinem Gmail-Account sozusagen sich geändert hat dann kann das ja nicht mehr gehen nein die hat sich nicht nein die hat sich nicht geändert ich hab zwei Handys die die Nummer wäre ja gleich geblieben und ich versteh was du meinst ich versteh ich hab also ich hatte so 'n normales normales Tastenhandy die Nummer hatte ich damals angegeben und hab aufm iPhone meine Mails ja und das hat der nicht gemacht ja das ging 'ne Zeit ging das bei Google nicht das stimmt das hatte ich auch da konntest du da konntest du nicht über das also wenn du dein Telefon hinterlegt hattest da konntest du das nicht machen dass der da zum Beispiel dann ans ans iPhone oder an dein an dein Smartphone oder wie auch immer oder an dein Handy diesen diesen beispielsweise diesen Code gesendet hat das hat der nicht das hat der nicht gemacht weil er hätte es ja machen können weil ich hab's ja offen gehabt ich hab's mir ja dann praktisch in mein Gmail-Konto geschickt ja und es hat hat es nicht gemacht das stimmt das war bei mir auch aber jetzt komischerweise funktioniert's wieder aha ich dachte ich bin zu dämlich da da denkst du wirklich du bist ja mir ging das nämlich genauso ich hab auch gedacht ich wär zu dämlich du hast ja da noch du hast ja da noch Panik weil du bist ja in deinen ja und dann hab ich noch mal ne Frage bei beim na is glaub ich generell noch n Gmail Problem äh der legt es ja ja also wenn ich das jetzt mit Umschalt Entfernen ne Mail lösche ja dann hat er das immer noch in diesen Alle Nachrichten diesen ganzen Wust da hat er ja alles drin Gesendet und äh ja Anfangen und äh ja das ist doch weil das sind doch nur Labels was du dann hast und dann wird doch diese Mail soweit ich weiß mit diesem Papierkorb Label versehen also muss ich muss ich erst das Zeug in Papierkorb schieben und muss es dann aus dem Papierkorb holen weil du kriegst es aus Alle Nachrichten kriegst du den Scheiß nicht gelöscht du musst den Papierkorb dann wieder löschen oder den ähm Papierkorb Korb gelöscht werden und dann müsstest du eigentlich lassen alle Dings da rausfliegen ja ja also das ist meine Vorstellung das ist total komisch weil das das da hast du n Riesenwust das ist ja also irgendwas muss da mit diesen komischen Labels da irgendwas sein das versteh ich bis heute nicht ja aber also wenn du jetzt Umschalt ähm ja Umschalt Entfernen machst dann umgeht er den Papierkorb und du hast es dann trotzdem noch unter Alle Nachrichten da rumliegen obwohl du das eigentlich weg haben willst und du kriegst und du könntest dann nicht in Alle Nachrichten gehen und das löschen das macht der auch nicht ja weil in Alle Nachrichten sind ja alle Nachrichten die da sind und da kannst du ja nicht ich kenn mich da jetzt auch nicht so genau aus aber ich hab das jetzt so verstanden gehabt dass es gibt ein Posteingang wo die Mails normalerweise reinkommen ja und wenn dann eine Mail hast und du drückst dann auf Löschen dann wird sie aus diesem Posteingang entfernt das heißt dieses Posteingang Label wird entfernt stattdessen wird dieses Papierkorb Label draufgeklebt auf die Mail aber die bleibt weiterhin bei ist sie immer noch in Alle Mail enthalten das ist doch denk ich noch dein Problem ja ja also es ist der Unterschied ist ja beim normalen also bei was heißt beim normalen beim anderen Mailpostfach dann hast du halt Ordner da verschiebst du das halt hin und her und bei äh bei Gmail gibt's halt einfach diese Etiketten da wird halt einfach ähm Etikett dran gepappt das ist aber nicht so diese Ordnerstruktur wie wir das sonst kennen ja genau das ist ja der springende Punkt äh was dich da wahrscheinlich irritiert also wär's um um ja aber warum kann ich dann nicht in Alle Nachrichten löschen das ist ja weg ja das ist dann immer noch drin das kann ich dir auch net sagen für ah du kannst es wahrscheinlich in n Papierkorb löschen oder n Papierkorb entleeren ne im Papierkorb ist es ja nicht wenn ich Steuerung Alt Entfernt gedrückt hab ist es nicht im Papierkorb ja weil darum gehst du ja den Papierkorb aha also ich versteh das nicht das ist was für Intelligente da müsstest du nicht mal da müsstest du ja mal an Google Support wenden ja ja ich hätte noch mal ne Frage zu Outlook das muss ich jetzt auch auf meinem neuen Rechner Elva Rechner einrichten aha noch hab ich das auf dem Zehner also das das Outlook ist grundsätzlich installiert aha ähm und ich muss jetzt wahrscheinlich erstmal die ganzen Accounts die ganzen E-Mail Accounts da ähm einrichten ja gibt es gibt es da ne Tastenkombination wie man da direkt zu hinspringen kann dass man auf Konten und dann auf Einrichten geht ja ich kenn mich damit nicht aus ja das ist auch glaub ich in warte mal wie war das war das auch in also ich hab Extras ich hab 365 Outlook 365 da gibst du mal da gibst du mal Alt D Alt D und dann kriegst du hast du einmal wenn in diesem Menü hast du Optionen ja da is es drunter und dann kannst du auch mit den Kunden noch agieren in ähm ah wie heißt das äh Infos oder oder so ich hab's jetzt gerade nicht im Kopf aber auf jeden Fall hast du da Optionen wo du dann eben auch ne Rubrik Konten hast das war wie früher dieses Extras Menü ja ja wo die verschiedenen Konten dann aufgelistet sind untereinander ne also in der Liste ja und da gehst du rein und kannst du kannst die dann halt dementsprechend eintragen also Alt D und Optionen und ja gut und dann noch ne zweite Frage wie kann ich bei Outlook das ähm diese automatische Runterladen der E-Mails wenn man das Outlook öffnet wie kann man das abschalten ich habs hingekriegt das abzuschalten dass der alle weiß nicht zwanzig Minuten oder was man selber einstellen kann alle so und so viel Minuten das automatisch die E-Mails abgerufen werden das hab ich ausgeschaltet gekriegt aber ich hab nirgendswo den Punkt gefunden wo man grundsätzlich dass nach m Starten erstmal das gar nicht aktiviert haben will das ja das is im Offline Modus also da kannst irgendwie ah umschalten äh in den Offline Modus aha das ist da irgendwie beim mit der Alttaste also mit dem Menü ich weiß aber jetzt nicht ah das unter welchem Punkt wieder du hast wenn du ich glaub das ist Arbeitsstarte wenn du wenn du in das Datei Menü gehst in diese Optionen dann hast du verschiedene Rubriken und da ist eine eben E-Mails und dann hast du eine irre lange Liste die du da durch tappen kannst und da wird's da wird die Einstellung irgendwo versteckt sein ach so und das dieses Offline bedeutet dass dass man dass man sozusagen nur noch manuell abrufen kann mit F neun genau also du du kriegst dann keine E-Mails und kannst auch keine doch senden kannst du schon aber die sind halt dann im Postausgang und wenn du dann wieder auf F neun gehst dann wird es empfangen und gesendet genau weil ich will mir erstmal sicher sein ich will das erstmal abschalten äh und dann im neuen Rechner einrichten und falls ich dann beim alten Rechner noch mal gucken will will ich aber erstmal nicht dass die E-Mails abgerufen werden weil ich hab nicht nur OST OST heißen die ne Dateien die ich importieren muss sondern ich hab auch PST Dateien die ich noch wo ich dann Sachen halt hinverschoben habe in anderen Ordner alte Mails die muss ich halt dann exportieren und importieren und da will ich natürlich nicht beim alten Rechner dass da dass da wenn ich dieses Programm starte die neuen Nachrichten abgerufen werden auch wenn das altes E-Mail ist aber das find ich sicherer das abzuschalten und schau dass du dass du im im klassischen Outlook bleibst dass du nicht das neue Outlook verwendest das ist einfach nicht schön zu navigieren für uns ja das hab ich das hab ich auch so erstmal einschalten lassen ja ja weil das ist einfach das ist also ähm das sind auch viele Leute die denken auch ich probier das mal aus und dann die Navigation eine ganz andere und das ist also man kann es navigieren aber äh schön ist anders also ja gut bevor das alte das klassische Outlook eingestellt wird dass sich da noch ein bisschen was tut mit für uns mit der Navigation alles klar also man kann es hätt gewesen dass das klassische Outlook bis 2029 neunundzwanzig werden soll ja es war es war gerade heute hab ich da auch was zugelesen genau aber da haben wir noch ein paar Jahre Zeit aber da müssen äh da müssen sie an dem neuen noch n bisschen was machen das es macht es geht aber es macht keinen Spaß und viele Tastenkombinationen funktionieren einfach nicht mehr und ich glaube es gibt auch noch andere Probleme mit dem neuen ja also die machen nicht umsonst so lange Übergangszeit mh okay super danke schön dann hätt ich noch ne ganz kurze Frage dem beim Feinreader 16 könnte man dann auch die Schalter dann damit beschriften mit dem mit der Joystick Funktion damit du kannst alles da du kannst alle bei allem kannst du versuchen das zu beschriften ob's klappt das zeigt die Erfahrung da kann ich also auch nicht mehr dazu sagen als ich vorhin schon bei der Audiobearbeitungssoftware probier's aus spiel damit du machst nix kaputt stimmt ich hab ja Fusion drauf da kann ich nix kaputt machen aber jetzt noch mal ganz kurz schon schnell nachgefragt mit dem Outlook und diesem Outlook Classic also das Outlook Classic sagt ihr das ist das alte so wie wir das wohl kennen ja genau und ähm bei mir ist aber jetzt auf allen meinen Rechnern und ich habe derzeit drei da steht überall nur noch Outlook also da steht nicht im Büro hab ich im bei uns im Pfinfein im Büro hab ich auf meinem Rechner da hab ich tatsächlich adäquat da steht Outlook Classic mh hm ah aber hier auf meinen Rechnern ähm da hab ich überall nur Outlook aber ich hab jetzt auch net irgendwie festgestellt dass es irgendwie jetzt anders wäre in der Navigation deswegen war ich jetzt eben ja dann dann freu dich und wenn du die Meldung bekommst wollen sie das neue Outlook ausprobieren ich würd's im Moment nicht machen ja ist das denn ist das denn nur bei bei diesen 365 Anwendungen oder generell auch bei diesen lokalen Anwendungen von uns bei lokalen Anwendungen wirst du ja nicht abgedatet oder so da hast du keinen automatischen Update Zyklus ja ist nur bei den 365ern ah ja okay ja und ich denke also ich hab ja 365 ähm auch wenn bei mir auch nur einfach vom Jaws gesagt wird Outlook ist es trotzdem die klassische Ansicht man kann das in Outlook irgendwie ändern und ich hab auch schon den Hinweis den Matthias eben gesagt hat wollen sie ausprobieren bla bla bla das hab ich auch schon gekriegt und hab immer auf Nein geklickt ah okay also es hängt wahrscheinlich davon ab äh das hängt wahrscheinlich damit zusammen dass du ne ne wie hast du eben genannt ne lokale ja ne ich hab ne LTSC 2024 Professional Plus Pro Plus das ist halt ne ne lokale Variante ja ja Ben du wolltest was sagen nein also ja und so ein heißen Spend nun liebe Leute ich denke wenn jetzt keine Fragen mehr sind kommen wir langsam zum Ende für heute Nachricht für euch das nächste Mal 21. Januar da beschäftigen wir uns mit dem Thema wie erstelle ich sinnvolle Prompts im Arbeit mit der KI ähm und was ich auch noch verkünden kann wir werden in den nächsten Monaten auch mal eine Session hier zu Android machen ich bin nämlich gerade wieder ähm mit Android unterwegs und werde jetzt ähm nach Weihnachten bisschen wegfahren und da werde ich wieder so wie ich das vor Jahren schon gemacht hab so n Hardcore Test machen das iPhone bleibt zu Hause ich nehm nur's nur Android mit Tischmann ja ja und ja ich muss das so machen weil ich muss es anwenden ich muss ich muss immer Dinge die ich beurteilen will bevor ich sage sie sind sehr gut oder sie sind schlecht muss ich es müssen die mir in Fleisch und Blut übergehen und ich hab schon einiges erlebt was ich euch dann auch erzählen werde so in der Umstellung ganz lustige Sachen aber das machen wir dann wenn's soweit is wir wissen auch den Termin noch nicht aber wir werden uns ähm in den nächsten Monaten irgendwann mit Android beschäftigen und also ab Anfang des Jahres wenn dann eben auch Fragen sind zu Android und Braillezeilen und so weiter dann hat die Firma Papenmeier da auch Antworten drauf ja ansonsten bleibt mir nur euch schöne Weihnachten zu wünschen ruhige Feiertage ja gleich auch guten Übergang ins neue Jahr und hoffen dass wir hier noch spannende Themen im Reha Stammtisch haben werden eure Vorschläge sind immer willkommen und ja macht's gut