Hallo und herzlich willkommen beim Reha Stammtisch wo Technologie auf Erfahrung trifft und digitale Teilhabe lebendig wird Ihr Podcast vom Papenmeier RehaTechnik moderiert von Karl Matthias Schäfer Herzlich willkommen zum Mitschnitt des Papenmeier Stammtisches vom 15.10.2025 in unserem Oktober Stammtisch drehte sich alles um Windows Themen und Screen Reader Ein Schwerpunkt war die neue Lizenzpolitik von Freedom Scientific für Jaws Fusion und ZoomText mit wichtigen Fristen zum 31. 12. für ältere Versionen Außerdem diskutierten wir die Herausforderungen beim Umstieg auf Windows 11 wie veränderte Kontextmenüs die neue Einstellungsstruktur und Probleme mit Braillezeilen Besonders hilfreich waren Tipps zur Navigation und zur Lösung von Kompatibilitätsproblemen zwischen verschiedenen Screenreadern und Braillezeilen der Reha Stammtisch findet jeden 3. Mittwoch im Monat statt abwechselnd als Windows oder Apple Edition lassen Sie uns nun gemeinsam in die Runde starten Dann begrüße ich euch alle zu dem heutigen Reha-Stammtisch. Heute mal ohne Gast und zu Windows-Themen rundum. Rund um Windows und diverse Screen Reader und so weiter. Was ich so ein bisschen vorbereitet habe an Themen, ist als Erstes die neue Lizenzpolitik von Freedom Scientific für JAWS, Fusion, ZoomText und JAWS. Da sind ja am Wochenende die Vorträge gelaufen und die jetzt geltenden Lizenzbedingungen sind vorgestellt worden. Da können wir drüber reden, wenn Interesse besteht. Dann haben wir auf jeden Fall das Thema Weiterführung von Windows 10 beziehungsweise Umstieg auf Windows 11 und eben auch was hat sich denn im Bereich der Screen Reader geändert. Darüber können wir reden. Darüber können wir reden. Und am Ende hab ich dann auch noch so eine schöne Zusammenstellung, was ja gerade auch wieder sehr aktuell ist: Wie erkenne ich eigentlich Spam- und Phishing-Mails? Also wie weiß ich, dass mir da wirklich jemand etwas anbieten will? Das sind so die Thematiken, die wir machen können. Wir machen jetzt wieder um 19:15 Uhr den Warteraum zu, dann kann es ein bisschen dauern, wenn jemand rausfliegt, dass er wieder reinkommt. Ja. Machen wir jedes Mal und da wir heute so eine schöne kleine Runde sind, würde ich ganz gerne wieder eine Vorstellungsrunde machen. Ja. Und ja. Und zwar ja. Sind glaub ich nur um die neuen Leute und dann können wir einfach mal loslegen. Evi, fang doch mal an. Sie ist stumm geschaltet. Wer mag sich kurz vorstellen? Also ich bin der Jochen aus Frankfurt. Oh, erkältet ist er. Ja, ich bin erkältet, das ist sehr schwer bei mir. Ui, ui, ja, das ist grausam. Ja. Okay, wen haben wir noch? Ich bin der Wolfgang aus Mainz. Hallo Matthias, hallo Karl. Ja, Matthias, okay. Und ja, ich hab jetzt seit Neuestem Windows 11 und JAWS 2025. Und der Herr Til hat mir jetzt einiges schon gescriptet, dass das wieder so läuft wie vorher. Natürlich hat's noch paar Nachbesserungen, aber er hat schon gesagt, ich soll das erstmal alles ausprobieren. Ja und jetzt bin ich gespannt, was alles so von Windows 11 neues gibt, weil ich hab da einige Schwierigkeiten, irgendwie mich zu orientieren. Windows 10 hab ich noch irgendwie auch sehen, ein wenig sehen kennengelernt, aber seit ich vollblind bin, ist das irgendwie alles futsch. Wenn wir zum Thema kommen, dann muss man genau sagen, wo deine Schwierigkeiten liegen. Sag dann auch gleich warum. Gucken wir erstmal weiter. Wen haben wir noch? Nicola. Nicola. Entschuldigung. Nicola Gewürzig aus Frankfurt am Main, aber jetzt seit über 25 Jahren in Innsbruck lebend. Und ich wollt noch mal fragen bei Fusion: Das braucht anscheinend also Windows 11 reicht nicht mehr für die Updates, sondern eben das Windows 365. Microsoft 365, ja, Entschuldigung. Und mein Arbeitgeber stellt mir das nicht zur Verfügung. Ich kann keine Updates machen und wollte fragen, ob es da vielleicht irgendeine Möglichkeit gibt, ich trotzdem an die Updates kommen kann. Okay, da muss man aber wenn's geht, ja, klar. Aber da muss man nur gleich mal gucken, weil eigentlich hängt das gar nicht zusammen. Da muss man auch mal gleich genau nachgucken, was du da für ein Problemchen hast. Ja, gerne, danke. Ja, okay. Wen haben wir noch? Ja, schönen guten Abend, hier ist der Dirk. Hallo. Dirk Zwang, ist das? Ja, genau, genau, genau. Gut. Langsam krieg ich die Stimmen drauf. Ha ha ha ha ha. Hier ist noch wer. Bin ich. Ja, wer bin ich? Ja, kenne ich jetzt gerade nicht. Ich bin Frank aus Südheide. Ach, du bist der Frank. Da musst du schon einen Satz mehr sagen, Mensch. Okay. He he he he he. Oder meinst du, ich bin nicht so spannend? Bernd Fritsche oder Bernds. Hallo, hallo. Ja, Ingo Werner, Gerodes noch da? Hallo, hallo. Hallo. Hallo. So. Steven aus Südthüringen. Ich schlag mich zurzeit mit der Sparkassen- Webseite rum, da find ich noch nicht alles, was ich suche. Ja, okay. Kannst du mal auf 100 Zentimeter... Jetzt bin ich da. Ja, die Efi. Also ich bin die Efi aus Amberg und ich bin auch erkältet. Genau. Dann müsst ihr beiden in Quarantäne mit Jochen. Genau. Die Veronica, Veronica. Genau. So, haben wir noch jemand? Veronica, ist noch jemand da, der sich vorstellen möchte? Ja. Offensichtlich nicht, okay. Gut. Dann möchte ich kurz erläutern: Wir hatten ja am Wochenende auf dem SightCity Forum den Vortrag gehabt, in dem die neuen Lizenzbedingungen für JAWS, ZoomText und Fusion erläutert wurden. Ich möchte es kurz noch hier wiedergeben, weil es gerade für die Leute, die jetzt eine Version niedriger haben als 2023, also von 2022, 2021 und 2020, die sollten unbedingt ihr Update beantragen, damit das bis zum 31.12. erledigt sein kann, weil ab dem 30.12. wird es so sein, dass eben nur noch die Updates 3 Jahre zurück mit Updates unterstützt werden. Also alles, was dann älter ist als 3 Jahre, muss man eine komplett neue Version kaufen. Ja und jetzt ist es so, dass bis 31.12. haben wir die Möglichkeit, noch die 2022, 2021er und 2020er zu lizenzieren. Bei 2019 wäre man dann schon in dem Preissegment, was eine neue Version kostet. Und Da hat jemand ein Mikrofon an, der nicht redet. Der sollte sich stumm schalten am besten. Das kann ich sein, einen Moment. Und ja, also und zukünftig wird man dann eben auch drauf hingewiesen in der Software, dass die ja, die Updates ausgelaufen sind. Man geht jetzt nicht mehr auf Versions-Updates, sondern eben auf Zeit. Das heißt, pro JAWS werden eben 2 SMAs mitverkauft. Das sind eben die Wartungsverträge, die dann immer für 2 Jahre gelten. Ja. Und diese muss man dann aber auch rechtzeitig verlängern, wenn man drauf aufmerksam gemacht wird. Sonst droht es einem eben auch, dass man eine neue Version wieder kaufen muss. Also man schaut jetzt schon, dass man uns da schon lange bei der Stange hält. Ja, langfristig wird's dann auch so sein, dass es dann eben nicht mehr die Version 2026 und 2027 gibt eben in den Versionssprüngen, sondern es wurde gesagt, dass in dem Moment, wenn jetzt neue Funktionen fertig sind oder Verbesserungen erfolgt sind, dass die dann eben auch eingespielt werden, dass es also einen kürzeren Update-Zyklus gibt, so ähnlich wie das bei Microsoft 365 der Fall ist. Da kriegt man ja auch nicht mit, irgendwann sind die neuen Funktionen einfach da. Irgendwann sind die neuen Funktionen einfach da. Gerade wenn man in Teams guckt oder so, dann macht man morgens Teams auf und das sieht plötzlich ganz anders aus. Also so werden sie es bei JAWS hoffentlich nicht machen, aber es wird eben so sein, dass die Updates dann praktisch Feature-orientiert kommen beziehungsweise wenn es Verbesserungen gibt und nicht mehr in diesem Zyklus. Und ja, die Versionen, die Updates gelten dann eben nicht mehr für diese Version 2026-2028, sondern einfach zeitbasiert 2 Jahre. Und wenn ich meine JAWS-Version im Juni kaufe 2026, dann gilt sie eben auch dann dementsprechend halt bis Juni zum Ende. Ja, ja. Es gibt dann einen Haken bei der ganzen Sache, das ist der ist, dass die ganze Zeit war es ja so, dass die JAWS- die Gültigkeit der JAWS-Lizenz von dem Tage begonnen hat, wo sie beim Kunden, also bei euch installiert wurde. Zukünftig ist es so, dass die Lizenz von dem Tag gilt, an dem sie der Händler kauft. Jetzt habe ich so in meiner alltäglichen Praxis das Problem, dass ich manchmal die Kunden sehr gerne schnell versorgen würde mit ihrem neuen JAWS, aber aus irgendwelchen Gründen sich das dann halt verzögert, teilweise 2 Monate. Die Leute haben dann in Zukunft tatsächlich 2 Monate von ihrer Lizenz verloren, wo sie sie nicht nutzen können. Ja, also damit müssen wir leben. Was diese Aktivierung betrifft, gibt es dann eine 60-Tage-Frist. Ich hatte auch nachgefragt jetzt am Wochenende gerade, wie das dann da gehandhabt wird, inwieweit man die beanspruchen kann, ob das pauschal ist, dass man 60 Tage Toleranz hat. Da hab ich die Antwort bekommen, das müsste man dann beantragen. Und dann hab ich nachgefragt, wer muss das beantragen. Der Kunde oder der Händler oder der Trainer, wie auch immer und auf die Antwort auf diese Frage warte ich noch. Ja. Ja, also und die Frage nach den Abo-Lizenzen, wie sie eben in anderen Ländern aktiv sind, also dass man jetzt so viel pro Jahr für ein Abo einfach bezahlt, das wird hier in Deutschland noch nicht geben. Steven. Ich hätte mal eine Anmerkung und eine Frage. Die Anmerkung ist, dass man, dass es nämlich nicht nach den nach der installierten Version geht. Das ist nämlich noch wichtig, sondern nach der, die man frei hat. Das heißt, wenn man jetzt vor 2023 installiert hätte, hatte aber dann beispielsweise noch 2 Updates frei, dann hätte man quasi vor 2025... Ja, praktisch. Es geht also nach dem... Ist klar, ist klar. Und die Frage, die ich hab: Bis jetzt kann man ja, weil es ja manchmal nicht so ganz rund läuft, mehrere JAWS-Hauptversion parallel installieren. Wenn es dann keine Version in dem Sinne mehr gibt, wird das ja wahrscheinlich auch nicht mehr gehen, oder? Diese Frage... Wahrscheinlich ja. Ich hab keine Ahnung, wann das passiert. Ja, wann das passiert. Und wie es dann mit der Installation erfolgt. Aber der Gedanke liegt natürlich nah. Ja. Ja. Ihr könnt übrigens... Ja. Ich hab auch eine Frage zu den installierten Versionen, beispielsweise dann zu den älteren Versionen. Also ich hab zum Beispiel noch insgesamt 3 Versionen drauf und darunter ist dann sogar noch 21. 2021, 2022 und 2023. Also ich hab auch schon 2024, 2025, 2026, ich hab's nur noch nicht installiert. Wenn ich jetzt halt dann beispielsweise, wir wären jetzt schon im Jahr 2027 so, und ich hätt dann noch 2024 drauf, dann würde 2024, wenn ich das so jetzt richtig verstanden habe, nicht mehr laufen, oder? Laufen tun die immer, laufen. Laufen tun die Versionen immer. Das machen sie nur, wenn man dann halt versäumt, die nächste zu beantragen oder die nächste zu kaufen. Dann kriegt man... Die können laufen bis sonst was. Ah, das hab ich verstanden. Okay, alles klar, also dies... Ja, ja. Also die laufen dann wirklich... Die laufen dann wirklich weiter. Es gibt halt einfach nur keine neuen Funktionen mehr dafür. Es ist... Also das machen sie nicht, dass man... Jetzt sagen sie: Jetzt ziehen wir da die Bremse und das Screen Reader funktioniert plötzlich nicht mehr. Das wird nicht passieren. Ja, okay. Weil also das ist ja dann bei den älteren Versionen keine Updates mehr gehabt. Das war ja bislang auch schon so, oder? Ja, ja, richtig, richtig. Nur jetzt ist es halt so, wenn ich über eine gewisse Zeit hinaus das nicht neu beantrage, also nicht nur eine neue Lizenz kaufe oder meine Lizenz verlängere, dann muss ich halt eine komplett neue Version kaufen. Ja, das hab ich verstanden. Bis zu diesem 31.12., ist ja dann dieser Stichtag. Genau, genau. Bis zu der Lizenz, die man dann... Also bei mir wär's ja dann praktisch der 31.12. 2026. Ja. Ja, also das, was gekauft ist, das ist gekauft. Aber du solltest es dann wirklich auch haben, lizenzieren. Also du solltest es dann auch wirklich freischalten, dass es halt läuft. Weil wenn du das nicht, wenn du das nicht tust, dann weiß ich nicht, was da passiert. Ja, das wollt ich sowieso, weil ich muss die Tage muss ich umstellen auf Windows 11 und hab ich schon mit einem Kollegen gesprochen. Da muss ich jetzt die Tage noch mit Dirk Ecker sprechen, weil das wird schwierig werden, also noch mit JAWS 2023 damit zu hantieren und Windows 11. Von daher ja, läuft es, keine Frage. Aber es ist natürlich, je neuer das Ganze ist, umso mehr ist eben die Anpassung auch da, weil JAWS wurde ja über die Laufe der Jahre an Windows 11 eben schon angepasst. Die erste Version, die läuft, ist 2021. Und wenn man heute mit einer 2021er Version kommt, kann man vieles nicht machen, also auch im Office nicht. Und das sollte man dann halt möglichst aktuell haben, weil das dann eben auch die neuen Versionen eben auch unterstützt werden. Es macht ja Sinn letzten Endes. Das Gute dabei ist, dass wenn Verbesserungen und Features schneller oder zwischendrin halt mal ausgerollt werden, dann kann man natürlich auch drauf reagieren, wenn eben Microsoft bei diversen bei diversen Programmen, was ja auch bei Windows 11 immer wieder passiert, Veränderungen vornimmt. Und da ist dann schon immer einiges passiert. Also bedienen kann man das alles irgendwie, aber es macht schon Sinn, immer das Aktuelle zu haben. Ja, genau, deswegen die Frage, genau. Super, danke schön. Ja, danke. Noch zu dem Thema? Ja, dann würd ich sagen, kommen wir doch mal zu Windows 11. Oder beziehungsweise man muss ja vorschalten, dass ich das schon mal in der Vergangenheit gesagt hatte. Ich dachte schon, dass Microsoft noch mal einlenkt und jetzt eben doch Möglichkeiten schafft, dass man Windows 10 noch weiter benutzen kann. Ja, das ist tatsächlich erfolgt, kurz vor Tagesschluss, vor ungefähr 3 Wochen ist das rausgekommen, dass man noch Updates bekommen kann für Windows 10, aber das ist halt an Bedingungen geknüpft. Also entweder zahlt man dafür, das sind 31 Euro und 40 pro Jahr, oder man muss eben zwingend ein Microsoft-Konto anlegen. Und dann wird darüber geprüft, ob man ob der Rechner oder ob man noch Update-berechtigt ist. Und dann bekommt man eben auch noch gewisse Sicherheitsupdates, aber auch keine neuen Features mehr. Ja. Und dann hat man halt noch mal ein Jahr Karenzzeit. Wer wissen möchte, wie das im Einzelnen dann funktioniert, also wer eine Schritt-für-Schritt-Anleitung dazu braucht, das will ich jetzt hier nicht ausbreiten, der darf mich dann gerne anschreiben. Und dann hab ich da was vorbereitet. Ich hab da ein Dokument vorbereitet, was ihr dann bekommen könnt, wie man das macht, aber eben ohne Garantie, dass es funktioniert. Ja, gut. Dann kommen wir doch mal zu Windows 11. Ich selbst habe das Problem, dass ich jetzt mittlerweile schon so lang auf Windows 11 bin, dass ich teilweise gar nicht mehr weiß, was ist denn eigentlich neu. Ja, da musste ich mich jetzt erst wieder schlau machen, weil ich habe bis jetzt nur Windows 10 Rechner noch gesehen die letzten Jahre, wenn ich sie updaten sollte. Ja, und dann verliert man so ein bisschen den Bezug dazu, was ist denn jetzt eigentlich, was war denn jetzt alt und was ist neu. Das heißt, Wolfgang, du kannst ja mal... Sag doch mal, wo du die Probleme entdeckt hast, die du hast, weil deine Probleme die scheinen ja da ein bisschen größer zu sein. Woran hakt's? Ja. Jetzt hab ich mich laut gestaltet. Hört ihr mich? Ja, ja, okay, okay, okay. Also ich meld mich ganz normal an mit meinem Kennwort, dann fährt das Ding sich hoch und wenn ich dann... und dann kommt, wie soll ich sagen, dann wird erstmal gesagt: "Startbildschirm aus 1" und dann komm ich schon ins Schleudern. Wieso Startbildschirm 1 aus? Dann wird kriege ich erstmal eine Liste. Irgendwie eine Liste, mit... dann schaut irgendwas, irgendwas vor, wo ich dann... dann ist ganz... Man fangen wir anders an. Ich bräuchte meine die Übersicht, wie das der Bild oder wie das jetzt aussieht. Also wenn ich jetzt schon mitbekommen, dass ich Windows-Taste und R drücken muss, um zum Beispiel auf die verschiedenen Festplatten oder auf Laufwerke zu springen. Früher konnte man ja auch über die Windows-Taste drauf gehen, um einfach nur mal zum Beispiel C zu drücken, C-Doppelpunkt zu machen oder D-Doppelpunkt. Das geht ja nicht mehr. Das hab ich jetzt schon rausbekommen. Wenn man ein Eck hat über ein Dreieck. Was hat mir das schon gesagt? Und dass man das jetzt mit Windows-Taste und R machen muss. Ist das soweit richtig? Also du kannst im Grunde genommen, wenn du, wenn du da auch über den Datei-Explorer gehst, du Windows-Taste E machst und dann kommst du in den Explorer. Ja, und dann musst du dich halt nur durchtappen bis in die Struktur, in der Strukturansicht. Und dann kannst du auch von da aus dein... Ja, ja. Das ist eine Möglichkeit. E machst und dann kommst du in den Explorer. Ja und dann musst du dich halt nur eben durchtappen bis in die Struktur, in der Strukturansicht. Und dann kannst du auch von da aus dein ja ja das ist das wär ne Möglichkeit. Aber ja, jedenfalls ich starte Windows, es startet dann hoch und dann sagt er natürlich hab ich mir das jetzt nicht aufgeschrieben ja sagt er Start sagen Sie allen aus wollen Sie WLAN die Verbindung beenden? Ja nein, ja nein. Sag ich natürlich will ich die WLAN-Verbindung nicht ändern. Hallo, bin ich ja nicht beim Netz. Und so Sachen fragt er mich dann plötzlich ab. Ich weiß nicht wie ich das deaktivieren kann oder dass er mich das, dass er mich das nicht mehr fragen soll. Da trau ich mich gar nicht die Leertaste zu drücken oder die Leertaste oder ja. Da lass ich ihn erstmal hochlaufen also aufbauen auf dem Bildschirm. Warum liest er mir sowas auch vor? Ja, also ich kenne das übrigens gar nicht, ne. Ja ja, was ist das? Ist das ein ist das n Notebook? Das ist n Laptop, ja. Hat der auch noch n Hardware-Schalter um das Netzwerk zu deaktivieren? Nein, hat er nicht. Ja, es gibt's ja bei manchen Lenovos kennst und bei ja da hat den ganz normalen Ein- und Ausschalter dieser HP Laptop. Ah ja, ist okay. Ne, ich mein für WLAN. Ne, also ich kenn das auch. Ne, das hat er nicht, das hat er richtig eingebaut. Okay, weil das kenn ich auch nicht. Und hier ich diese Variante des schnellen Laufwerkswechsels. Ich hab grad mal überlegt, das Windowstaste R, das ist ja der Ausführen-Dialog. Und da ist man dann ja auf n Command Prompt, also ich wär noch nie auf die Idee gekommen so n Laufwerk zu wechseln. Aber ist natürlich ich hab das so gelernt in der meiner blindtechnischen Grundausbildung. Mach ich immer so über Ausführen. Ja, also fast immer. Manchmal auch manchmal auch über "Dieser PC" aufm Desktop, aber meistens auch. Genau so hab ich das nämlich auch gemacht. Ich hab mir einfach über diesen Desktop Icons, die man ja hinzufügen kann, Computer hinzugefügt. Das heißt dann, wenn man's hinzugefügt hat, tatsächlich "Dieser PC". Und dann klick ich den halt an und dann hab ich auch für mich ne schönere Strukturansicht. Ja, man kann ja da auch viel konfigurieren, dass die Dateiendungen angezeigt werden, dass ich hab da diese Detailansicht, nicht die Listen und auch nicht die Kachelansicht, dass das halt nicht zweidimensional ist, sondern nur ne Liste untereinander. Damit komm ich eigentlich ganz gut zurecht. Ja, ja, muss ich sagen. Was mir unter Windows 10 und 11 halt aufgefallen ist, dass so verschiedene Sachen nicht mehr funktionieren, ne. So n Ordner anlegen mit Alt+2 geht nicht mehr. Ja, ja, das soll jetzt gehen mit Strg+Umschalt+N, muss ich mal ausprobieren. Das ist so, ja, das funktioniert, das geht ja. Na, man muss sich an so paar Sachen halt gewöhnen, die halt anders sind auch. Ja, wenn man auf n Desktop ist und die Windows-Taste drückt und einmal n Pfeil nach unten oder so, da waren wir ja früher gleich in dieser in diesem Programmbaum der installierten Programme. Da muss man ja muss man jetzt auch irgendwie erst zweimal Tab drücken. Also so n paar Sachen haben sich halt geändert. Aber ja, aber das Suchfeld funktioniert dafür besser, wenn man da halt reinschreibt, was man haben will. Also wenn man anfängt W-O-R zu schreiben, dann dann springt's gleich auf Word und dann macht man Eingabe und dann ist es da. Ich würde ihm gerne abgewöhnen, dass er gleich auch noch im Internet sucht. Ja, manchmal sind die Treffer halt irgendwelche Dokumente im Internet und nicht die Software aufm Rechner. Ja, aber das müssten wir irgendwie einstellen können. Ja, aber trotzdem, also Wolfgang, ich kenne diese Meldung, die du, von denen du da berichtest, die hab ich noch nie gesehen. Okay, dann müssen wir doch mal ein gemeinsames Meeting machen. Dann müssen wir mal ein Meeting machen, wo du mich vielleicht mal auf deinen Rechner lässt. Natürlich lass ich dich gern auf meinen Rechner. Ha ha ha ha ha ha ha. Meine Frau hat mir grad gesagt, dass du deine Haare schon eingepackt hast. Ja, ja, stimmt das? Was? Wieso? Nein, hat's mir nur erzählt. Ich hab gesagt, wie sieht denn der Matthias aus? Ja, ich hab nicht mehr so viele. Ja genau, ich hab nicht mehr so viele, genau. Wächst Kopfhaar durch, Matthias? Ja, also genau, genau, die brauchen so viel Platz. Okay, dann machen wir mal n Meeting. Also wie schon gesagt, ja und vielleicht hat, und vielleicht kann man das auch irgendwie deaktivieren. Ich weiß nicht, jedenfalls macht mich das total kirre, weil ich mich da nicht traue, irgendwas zu tun. Ja, kann ich mal ne Zwischenfrage stellen? Ja, natürlich, klar. Weil das mit dem WLAN ein- und ausschalten, dass das kommt, das kenn ich, wenn man jetzt hier noch den PIN-Code oder das Passwort eingeben muss. Denn kann man sich da so durchtappen durch den Bildschirm. Ja, ja, also ne, ich tu natürlich mich freuen mit anmelden mit meinem Anmeldernamen, mehr mach ich da nicht, ja. Ja, ja, genau und da ist glaub ich, weil ich hab's so eingestellt, dass es bei mir durchläuft ohne irgendwas einzugeben. Ja, und aber ich kann mich dran erinnern, dass man da kommt und mal ein- und ausschalten WLAN, Barrierefreiheit steht da glaub ich noch. Sowas kommt, ja, ja, da kommt der ganze das ist dieser, das ist dieser Anmeldedialog, das ist irgendwo auf seine große. Aber da muss man sich, da muss man sich durchtappen, ne, da das kommt nicht automatisch. Das ist nur, wenn man irgendwie n Passwort oder ne PIN eingeben muss, dann ist der Bildschirm da. Ja, was verstehst du denn unter PIN? Ja, du kannst aussuchen, du kannst aussuchen, das war dieses Windows Hello. Genau, und dann kann man sich, je nachdem was der Rechner für Fähigkeiten hat, kannst du dich mit wie herkömmlichen mit Passwort einwählen, Fingerabdruck, Gesichtserkennung oder eben du kannst auch ne PIN vergeben, wo du dann halt einfach n Zahlencode eingibst und das ist dein Anmelde-Dings. Und dann ne, das ne, ne, das hab ich nur nimm mal mit Passwort, um Gottes Willen. Aber da aber dieser Bildschirm, der taucht halt immer auf. Ne, das und da also ich hab das jetzt verstanden, dass der dir das alles automatisch vorliest. Ja, das kenn ich noch nicht, aber diese diese Punkte, die sind einfach da. Und wenn man sich halt dann durchtappt, dann kann man halt einfach bestimmte Dinge tun, eben auch schon Sachen in Richtung Barrierefreiheit einstellen. Ich glaube, wenn ich's recht in Erinnerung habe, wenn man da, wenn der Bildschirm da is, mit der Pfeiltaste einmal nach unten geht, da sagt er glaub ich schon "Kein Passwort oder PIN eingeben". Ja, da ist man glaub ich schon in diesem Eingabefeld gleich drinne. Ja, ich will da gar nicht reingehen. Na ja, du musst doch n Passwort eingeben. Ja, das ist ja am Anfang, wenn ich, wenn der Rechner hochfährt. Ja, ja, danach kommt das eigentlich nicht mehr, denn ja. Aber bei mir ist es grad so, dass ich, wenn ich das Passwort eingebe, wenn er Rechner hochfährt, also steht da n Wolfgang an, anmeldet an, dann geb ich mein Passwort ein, dann mach ich Enter und dann läuft er hoch und dann liest, liest er mir das alles vor. Ja, was hat der Bildschirm vielleicht gesperrt zwischendurch und du musst dich Nein, nein, ich wäre ich wäre in mein Bildschirm nicht, nein. Das hab ich mir abgewöhnt, entweder an oder aus. Ja, dann weiß ich's auch nicht. Und übrigens zu dem Problem mit den Haaren, ich sage mal, n schönes Gesicht braucht viel Platz. Ja, so ist es. Das muss ich mir merken. Ja, ja, da müssen wir also vielleicht mal machen. Dann machen wir machen wir mal ne kleine Session, ich hab das ja genau. Ja, muss man mal schauen. Das Problem ist, das Problem ist, wenn man nicht sieht, ist das alles alles ganz anders da. Wenn ich das der non Series hätte wie vor 20 Jahren, dann wär das vielleicht anders, da aber jetzt ist das halt so. Ja. Ja, woran man halt bei Windows 11 dann auch noch gucken muss, die Kontextmenüs haben sich verändert. Hm, diese die sind also auch nicht mehr so wie früher, es gibt noch Kontextmenüs, aber man muss dann halt, um auf die sind teilweise neue Funktionen drin. Und man muss dann noch mal auf "Weitere Optionen" also noch mal anwählen, dass man dann halt eben alles sieht und eben auch die alten Eingaben, ist also n Schritt zusätzlich. Ja, bei der ja bei der Kontextmenütaste kann man Umschalt+Kontextmenütaste drücken, dann hat man gleich alles. Genau, das wär ja ne, das wäre das das nächste gewesen, ne und man kann das auch, also ja, da ich hab grad heut Mittag mit Bernd gesprochen, man kann da auch noch einiges umstellen, indem man in die Registry vergeht und was das verändert und auf die alt hergebrachten Funktionen wieder umschaltet. Oder so, aber das sollte man das möchte ich glaub nicht, nein, das möchte ich. Ja, das sollte man schon sehr versiert sein oder so, ne. Das ging mal in irgend ner Mailingliste um. Ja, also man findet da reichlich bei, wenn man mal bei Google danach sucht. Ich bin da aber eigentlich auch kein Freund von, weil man, wenn man an verschiedenen Rechnern arbeitet, dann geht's mal so und mal so. Deshalb versuch ich das auch eher gleich zu halten, ne. Was ja auch so ne Geschichte ist OneDrive war in Windows 10 noch n Zusatztool. Das musste man extra installieren. So bei Windows 11 gehört's dazu und es schleicht sich auch in die Kontextmenüs ein. Hat mir jetzt auch viel Freude beschert. Ich, ich weiß gar nicht, wie viel Stunden ich danach n Problem gesucht hab, bis ich's gefunden hab. Aber es war echt, du suchst Probleme? Ne, ich habe genug, Matthias. Du musst mir nicht noch welche geben. Da ich dachte, du suchst Lösungen. Ha ha ha. Ich hab das übrigens erfolgreich mal mit der Registrierung gekriegt, aber ich ich hab halt nicht mehr, was das für Schlüssel waren. Da müsst ich auch was wieder suchen. Ja, na ja, es sollte sollte man wirklich nur gut machen, wenn man sich gut auskennt. Ne, es ist halt ne Möglichkeit, das zu umgehen, aber ich würde eher empfehlen, ich würde eher empfehlen, sich mit den neuen neuen Gegebenheiten auseinanderzusetzen. Ja. Und die Einstellungen sind glaub ich noch anders. Die Einstellungen sind anders geworden. Die ähneln so im Aufbau so n bisschen eigentlich so wie es iOS macht oder macOS, dass man halt an der Seite die verschiedenen Rubriken hat und die dann mit Enter anwählt und dann mit sich durchtappt, ja. Ganz wichtiger Punkt ist, da möchte ich noch drauf hinweisen, die die Rubrik "Erleichterte Bedienung" in den Einstellungen, die heißt jetzt "Barrierefreiheit". Und dann kommt was ganz gemeines. Wir hatten ja die ganze Zeit das Problem, wenn also Windows hat ja diesen eigenen Screen Reader Narrator drauf, der mittlerweile auch recht gut geworden ist. Und ich hatte jetzt das Problem, dass ich jemanden hatte, der hat, der der konnte seine Zeile nicht mehr starten. Der hatte das ausprobiert. Also das Problem kennen wir ja, dass der Brailletreiber, der in in den Narrator mit eingebunden ist, also der geht auf diesen Liblouis-Brailletreiber. Und der hat mal kurzerhand alle anderen Brailletreiber geblockt, also ich konnte dann keine keine Braillezeile mehr mit JAWS starten, keine mehr mit NVDA starten und so weiter. So und da haben wir ja uns schon früher mit rumgeärgert, stundenlang überhaupt rauszufinden, wo ist das Problem, dass die Braillezeilen nicht mehr läuft. Dann haben wir sehnsüchtig drauf gewartet, dass Microsoft hier ne Lösung findet. Dann haben sie eine Lösung gefunden, die muss man aber erstmal finden. Ja, ja, ah, du magst die Stange essen, aber Nikolaus wird gekocht mit Salz. Ha ha ha. Ja, also die das muss man halt erstmal finden. Und da steht nämlich dann unter Barrierefreiheit und unter unter Sprachausgabe dann, da kommt hinten der Braille und da kommt der Brailletreiber, den man sich dann, da muss man dann den für für die jeweilige Zeile einstimmen, einstellen. Also bei uns dann eben Papenmeier, ne. Aber das ist tatsächlich unter Sprache, haben sie das untergebracht. Wie es dahin kommt, keine Ahnung. Und dann ist es möglich mit dem Narrator, mit dem hab ich ja nie zusammengearbeitet, und entweder mit dem zusammenarbeiten oder mit JAWS zusammenzuarbeiten oder ja, okay, bei dem, das, das geht dann, dann läuft das. Also wenn man das eingestellt hat, dass der Papenmeier-Treiber da hinten, aber die haben das halt wirklich unter Sprache versteckt. Ich versteh nicht warum. Ja. So, also ich hab da auch stundenlang mit zugebracht, um die Lösung zu finden, weil ich noch ne Baum-Braillezeile hab und ja. Aber es ist jetzt tatsächlich so, wenn ich den Narrator starte, hab ich sofort die Brailleunterstützung auf der Baum-Braillezeile. Wenn ich dann in NVDA wechsel, hab ich sofort die Braille-Unterstützung, also das funktioniert, aber hat mich auch einiges an Nerven gekostet. Ja mit Versuch von Liblouis- Treibern zu deinstallieren und allen möglichen Mist. Also ja. Ja, ich hab die auch alles, alle mal versucht aus der, aus der aus dem Gerätemanager rauszuschmeißen und dann zack, hat mal wieder gestartet, dann war er wieder drin und also ich hab Stunden hat mich das gekostet, das rauszufinden, weil das steht ja auch das steht ja auch nirgends. Na, aber sonst gibt's da irgendwo ne Anleitung, wie man das macht? Nö. Ja, also mir nicht, zumindest nicht bekannt. Also ich, bist du auch nicht. Also ich hab das jetzt auf 3 Rechnern gemacht und irgendwie hatte ich das Gefühl, dass es jedes Mal anders geht, ja. Deshalb, ich wollt eigentlich auch, ich hab das notieren, damit man's mal greifbar hat und man kann ja vielleicht im einen oder anderen da auch mal n Gefallen mit tun. Aber wie gesagt, das ist ich hab noch nicht so ne Systematik, ne zuverlässige gefunden. Und das Schöne ist, wenn man neuen User anlegt, dann kann man den ganzen Quatsch wieder machen. So und das geht, das ist der, das eine und das andere ist halt, das auf dieser Oberfläche ist eben auch sehr viel dynamisch. Es ändert sich immer mal wieder je nachdem, wie der Rechner installiert ist. Also das ist auch so, wenn ich jetzt bei Kunden sitze, ist es für mich immer wieder ne Überraschung, wie sieht das jeweilige Windows eigentlich aus? Das hängt ja auch n bisschen davon ab, wer wer es denn installiert hat. Weil ne, oft kommt man zu Leuten, da hat irgendwer anders sind den Rechner vorher installiert und so. Und da muss man halt mit leben. Net wie früher, dass das Windows halt wirklich gleich aussieht. Also zum Beispiel die Taskleiste auf aufm Desktop unten, die ist dynamisch, die verändert sich, je nachdem was für Installationen da is, je nachdem wo man angemeldet is. Ja und das das könnte halt auch noch n bisschen für Verwirrung stiften. Da sind wir halt einfach das ist auch n bisschen komplizierter dorthin zu springen und damit umzugehen. Aber da punktet JAWS wieder, weil mit JAWS Taste F11 hab ich dann meine schöne Leiste, wo eigentlich alles drunter is. Ich hab da ne schöne Liste unten, die ich durchgehen kann. Ja, das stimmt, ja ansonsten, wenn ich jetzt mit nem anderen Screenreader arbeite, dann muss ich mit Steuerung F6 dann durch die verschiedenen Bildschirmbereiche springen. Ne, das ja, ja, aber aber da da ist wirklich, das ist wirklich schön bei JAWS, dass man da einfach so n schönen Zugriff hat auf die Leiste. Also ich nehme immer Windows-Tastatur B für Infobereich, wenn ich in der NVDA arbeite. Kannst du auch machen, ist aber nur die halbe Wahrheit. Ja, genau. Ja. Wie und in JAWS geht das wie mit JAWS-Taste F11, F11. Ach, das geht wieder. Da war ja auch irgendwie immer irgendwelcher Ärger. Du hast also, da hatt ich nie, da hatt ich nie n Problem. Ja, ja, da war doch die Liste immer voll, wo es die Leute aufgeregt haben. Aber gut, wenn's geht, braucht man nicht drüber reden. Zwischendurch gab's mal Probleme, das ich hab's das lange nicht mehr probiert, aber zwischendurch, weiß ich, ging's mal nicht. Da kann die ja, ja, irgendwas war da nämlich, dunkel erinnern. Also heute funktioniert's ja. Das hört sich ja alles alles sehr nach nach Grusel an. Nach Halloween auf dem Computer mit Windows 11. Ja. Also ja, wenn man vielleicht ich sag's mal so, wenn man gerade umsteigt, dann, dann ist es vielleicht ein klingt n bisschen schwierig, aber es ist jetzt tatsächlich so, bei mir, ich bin jetzt schon so lange damit unterwegs, dass ich einfach mache, ich, ich muss teilweise wirklich nachgucken, wie war's denn eigentlich vorher, ja. Und was kann man da sonst noch bei uns dann konfigurieren bei Windows? Also außer die Liste dann im Windows Explorer? Was man da noch einstellen kann, also also sie meint, es besteht wahrscheinlich, dass keine Kacheln sind, sondern das Listenformat und keine Details. Ja, ja, genau, ich ich glaub, ich hab sonst gar nix großartig gemacht mehr. Ich hab auch nix, ich hab auch nix mehr gemacht. Also ich hab früher noch unter XP und Windows 7 noch ganz viel konfiguriert, was so Animations abschalten angingen, um dem Screen wieder leichter zu machen ne, um irgendwelche Schatteneffekte und schwebendes Fenster und weiß der Kuckuck was loszuwerden aber da hab ich mich auch schon lang nicht mehr mit beschäftigt was gab ja dann immer auch von den Screenreader-Herstellern Empfehlungen was man so einstellen soll, welche Desktop-Ansicht oder so ein Zeug, aber das hab ich auch jetzt bei NVDA zum Beispiel kenn ich da überhaupt nix, dass es da Empfehlungen gibt ich weiß nicht, wie es bei JAWS aussieht ob man irgendwelche Anpassungen im System machen soll damit es ein bisschen geschmeidiger läuft ja also da brauchst da brauchst du eigentlich jetzt letzten Endes nichts mehr zu machen da ist mir auch nichts bekannt ich sehe auch jetzt nix seit Jahren. Ja, es gibt ja bei JAWS im Hilfssystem für diverse Programme noch mal spezielle Tipps ja und da sind halt immer seit Jahren sind da die die gleichen Fehler drin dass man in Word ist und dann plötzlich Winamp steht und auch für Windows für den Desktop und sowas, das wurde da wurde also auch gar nix mehr jetzt im Hilfesystem geschrieben dass man was anpassen muss was noch ganz nett ist, es gibt noch einen neuen Befehl und zwar komm ich mit Windows- Taste A in so ein Schnelleinstellungsmenü da kann ich halt eben auch also Netzwerkeinstellung machen wie WLAN oder Barrierefreiheit, da komm ich eben noch mal schnell auf die wichtigen Einstellungen ja, mit Windows-Taste A ich mein, was ja eher noch mal so eine Geschichte war also ich kenn das halt gerade im Bezug auf Notebooks wenn man mit Skripten arbeitet dass die dann manchmal nicht funktionierten und das lag dann irgendwie daran, dass man diesen diese Bildschirmansicht nicht auf 100 Prozent eingestellt hatte ne, aber das war dann auch eher so ein Konflikt mit dem einen oder anderen Script aber nicht was jetzt speziell was mit Windows zu tun hatte ja, weil manche, die sehbehindert sind und noch relativ gut sehen, ja ohne Vergrößerung klarkommen wenn sie sich halt entsprechend große Icons und sowas raussuchen halt ne, kriegst du halt da ja, ja, das hat manchen schon gereicht, ne oder wenn man die Schrift halt einfach mal ein bisschen größer einstellt oder sowas halt ne, ja was dann aber mit verschiedenen Skripten dann kollidiert ist ne, wo man gesagt hat, ne musst du auf 100 Prozent und die Standardeinstellung dann funktioniert das Skript dann musst du halt doch mit der Vergrößerung arbeiten ja, ja, da ist ein Problem was nach meiner Meinung mal unbedingt mal behoben werden sollte Bad Choice ja, ich krieg übrigens, ich hab gerade gerade gehört, das was durch den Chat gekommen ist ich krieg den nicht mit, ich hab mir die Sprachausgabe abgeschaltet ja, ja, nur mal so aus also wenn jemand was sagen möchte, einfach bitte direkt ja sind ja auch nicht so viele kann mich aber noch erinnern dass es ein paar Sachen glaub ich bei Windows doch umgestellt habe also einmal, weil die Situation unabhängig ist würd ich die Datei-Erweiterung einblenden damit man nicht auf ne wenn er als TXT getarnte EXE reinfällt ja gut, und das andere, was ich mich erinnern kann das hatte so ein paar dass es immer so Tipps gebracht hat oder hier auf jeden Fall gab's auch mal irgendwie was mit neues Bild irgendwie dass da irgendwelche Sachen dann ja, glaube dann hab ich dachte ich kann mich aber immer nur so dunkel dran erinnern hab ich ihm glaub ich doch einiges auch abgewöhnen müssen was sind diese Benachrichtigungen die man abschalten kann ja nicht, aber ich mein jetzt nicht die normalen, sondern ich mein jetzt halt dieses ach, was man da am Anfang so dieses, dieses Werbezeug hier mit ob man dies will und jenes will, gerne will sind Benachrichtigungen da gibt's verschiedene Klassifizierungen von Benachrichtigungen ja okay ja jedenfalls hab ich's irgendwie damals weggekriegt und dann gab's auch dieses komische den der das hier mit diesem neuen Bild oder was das war wo dann immer noch so komisches Zeug ein ach, diese dynamischen Bild-Hintergründe die sie da haben dass man das machen soll wo man dann aber auch immer irgendwelchen Text mit drinne hatte der der das da irgendwie überlagert hat, das hat mich war für mich auch mal irgendwas, was mir durcheinander sind die tatsächlich die Benachrichtigungen die kann man, die kann man tatsächlich abstellen das kann man alles abstellen da grüßt man, jetzt weiß ich nicht mehr genau war das jetzt im Explorer konnte man das schon in den Einstellungen im Explorer machen oder war das in ja, Datenschutz genau, genau dann ist es im Explorer, in den Explorer-Einstellungen da kann man das machen und dann muss man einfach dann diese Haken rausmachen und dann ist es der Tropf gelutscht, dann ist das vorbei wo findet man das noch mal in direkt im, direkt im Explorer oder oder muss man da über die Windows-Einstellungen was ich guck grad falls man das mal irgendwann wieder brauchen sollte falls man mal was neu machen muss du hast du kannst das einmal über die alte System ich weiß jetzt nicht, ob's in der Einstellung ein Systemeinstellung und der Datenschutz und das ist ziemlich viel, was meine Einstellung Benachrichtigungen ist Punkt 5 von 27 ist man da, was man da umstellen kann ach, Datenschutz, Benachrichtigung okay, genau, also Datenschutz und dann ist ne ganze Latte ne ganze Liste da von Sachen, die du dementsprechend einstellen kannst und da ist die die Benachrichtigung sind da auch drin aufm Punkt 5, ja okay, gut zu wissen ja ja, also im Grunde genommen kann man's kann man's händeln ja, jetzt mal unabhängig davon, ob's ob's uns gefällt oder nicht aber es ist auf jeden Fall bedienbar und läuft eigentlich auch stabil ja, ja, also ich glaub, das größte Problem ist eher, wenn man sich irgendwo von so nem Internetanbieter n Rechner holt und da ist dann jede Menge so diese Bloatware drauf ne, wo dann noch zwo, 34 verschiedene Virenscanner drauf sind und noch irgendwelche anderen schicken Programme, die man eigentlich gar nicht braucht die irgendwie 30 Tage als Demo laufen und soll man sie kaufen und deshalb bin ich dazu übergegangen da meine Rechner zu holen, die sich da zurückhalten mit mit diesem mit dieser Werbe-Software, die da tonnenweise drauf gekippt ist, ja und dann immer ein mit irgendwelchen lustigen Werbe-Bannern da vollmüllt ja, das ist auch immer ganz interessant also ja das ist, wo wenn man jetzt irgendwo hinkommt und Screenreader installiert oder so und dann kommt dann kommen so immer so Überraschungsdialogfelder auf dem Rechner auf so ja das sieht, sieht dann überall anders aus ja, weitere Anmerkungen zu Windows 11 ja, also wer mag ich hab da so ne mal so ne kleine Datei zusammengestellt mit den Neuerungen und den entsprechenden Funktionstasten, die man bedienen kann hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit und ja aber die könnt ihr bei mir anfordern mir einfach ne E-Mail schreiben unter K.Schaefer at Papenmeier.de, dann schick ich euch die weiß ich, ob das immer noch schwierig ist damit hätte ich das dann auch überspielt ich hab damals den neuen Editor runtergeschmissen, den alten drauf weil er damals mit JAWS Probleme gemacht hat ob das mittlerweile geht und auch die Eingabeaufforderung da ist halt so n neues Terminal das hab ich mir auch zurückgestellt ich weiß aber nicht ob das mittlerweile noch Probleme macht oder ob das mittlerweile ja läuft da hab ich, weil ich hab ja keine Notwendigkeit, das quasi zu versuchen, ja ja Bernd, wo du gerade da bist, ja, hast du mal Lust bisschen Werbung für deine Website zu machen für n NVDA-Sachen ja, kann ich machen, ja, erzähl mal was also ich hab ne Webseite, die findet ihr unter www Punkt Bernd, B-E-R-N-D Bindestrich Fritsche und da kommt jetzt der Haken F-R-I-T-Z wie der Vorname Fritz und dann S-C-H-E Punkt D-E und wenn man da mutig auf weiter klickt kriegt man so n Inhaltsverzeichnis und da gibt es jetzt mehrere Einträge zur NVDA und zwar einmal so rund allgemeine Sachen zur NVDA wo man's kriegt auch wo man verschiedene Ressourcen kriegt auch Sachen, die nicht im offiziellen NVDA Store sind es gibt nämlich noch n anderen Store der hat ungefähr doppelt so viele Add-ons drin, die sind halt da nicht von NV Access freigegeben da haben manche Leute keine Lust das über GitHub da reinzubringen die funktionieren aber trotzdem, dann gibt es ja noch Sprachausgaben, wie diese Tefflorida oder wie die Stimmen oder auch die IBM Text to Speech die klingt so wie die Eloquence oder wer das noch von früher kennt wie die ja, wie hießen die damals Viavoice, Viavoice, genau, danke und die kriegt man auch kostenlos die hat auch den Charm dass man das Abkürzungswörterbuch abschalten kann damit hat man viele Aussprachefehler schon mal gekänzelt ja, ja, und dann hab ich noch so ein paar Tipps zusammengestellt und ich habe die Befehlslisten separiert aus dem Handbuch raus weil es gibt ja einmal das Desktop-Layout dann gibt es das Laptop-Layout dass man aktivieren kann, wenn man keinen Ziffernblock hat oder nicht benutzen will in der Tastatur und es gibt die Touchscreen-Gesten und die hab ich mal separiert das war auch mal so n Wunsch von ein paar Leuten oder eigentlich glaub ich von einem weil sich das leichter und schöner liest als wenn man das immer in so ner Tabelle sich angucken muss und dann rein persönlich im Prinzip nur die zweite Spalte interessiert oder die dritte ne, also da könnt ihr mal schauen da kommt auch so sukzessive immer noch n bisschen was dazu das sind auch so die Sachen vom BFW Würzburg verlinkt, die haben ja dieses Projekt am Laufen, NVDA nachhaltig und das läuft über 3 Jahre, da ist jetzt das erste Jahr rum und da tut sich halt so einiges bezüglich der Verbreitung und Verbesserung von NVDA, also die ist BFW plant da auch so ne Spendenaktion an NV Access loszutreten mit einer Zweckbindung so dass die Gelder, die da zusammenkommen dazu dienen sollen ja, die Braille-Anbindung zu verbessern ne, also die ist halt manchmal nicht ganz so schön wie man das von anderen Screenreadern von früher kennt wo, also manchmal steht in Braille da, was die Sprachausgabe sagt was er jetzt überhaupt nicht notwendig wäre ich muss da nicht lesen kleines weißes Quadrat in Braille da würde mir ein Zeichen durchaus auch reichen ja, also das sind die Sachen und wie gesagt, ich immer wenn ich irgendwie da was erfahre zur NVDA wo es noch irgendwas gibt dann pack ich das da drauf damit es ja erstmal so ne zentrale Stelle gibt, wo man das ganze Zeug findet das BFW Würzburg ist aber auch kräftig dran die bereiten ne Webseite vor die soll Ende des Jahres dann mit Leben gefüllt sein das findet man dann unter NVDA- nachhaltig.de ja also für alle, die sich mal mit NVDA ein bisschen beschäftigen wollen findet mal da schon also jetzt auf meiner Webseite später beim BFW Würzburg halt da die netten Sachen und das BFW Würzburg bietet auch n Python-Kurs an also für alle, die was ich mal damit beschäftigen wollen vielleicht selber n Add-on zu entwickeln ist die Grundlage dass man Python kann also ich hab den Kurs jetzt gemacht und ja und muss jetzt kann jetzt noch Zertifikatsprüfung machen aber der Kurs war gut, muss sagen, also online barrierefreier Kurs und man wird vom Reiner Brell unterstützt wenn man Fragen hat, man kann da also kommunizieren und kriegt da entsprechend auch Hilfe also das war wirklich also es empfehlenswert, kostet 507 Euro wer den Kurs machen möchte, danke wenn ihr noch Fragen dazu habt könnt ihr sie jetzt stellen ja, wahrscheinlich keine Fragen zu sein dann danke ich dir damit hätte ich das dann auch überspielt dass ich heut keinen Gast hab ja ja, genau gibt's von eurer Seite noch Dinge, die ihr Nicola, du hattest doch noch, noch, noch, noch ne Frage ja ja, das stimmt, genau sag die noch mal, ich bin so erst mal gemeint dass vielleicht das Update für Fusion sich schon auch mit Windows 11 machen lässt ohne ohne Office 365 ja, ja klar, also das das ist so, das hat eigentlich mit Office 365 mit Microsoft 365 nichts nichts zu tun aber ich habe also ich hab das Fusion ja in Österreich gekauft und hab die gefragt also ich kann das, es stimmt, ich kann's schon updaten aber dann funktionieren funktioniert das Mailprogramm und ich hab Outlook nicht mehr, das macht mir da lauter Mist ich kann's dann nicht mehr bedienen ich hab's jetzt leider nicht mehr ganz genau im Kopf aber es ist dann ebenfalls unbedienbar als blinde Person genau, das war das Problem ja und dann hab ich eben gefragt bei der Firma wo ich's her hab und die haben gemeint es liege daran dass ich nicht Office 365 habe ja, aha hast du das was, welches Outlook nutzt du denn, das das klassische Outlook oder hast du schon das neue ja ha ha, da stellst du ja Fragen da bin ich ja ganz schlecht drin keine Ahnung, wahrscheinlich was ganz uraltes die Klinik ist nicht so offen ja, aufm legalen Superstand ich glaub, ich mein grundsätzlich ist es nicht schlecht das klassische Outlook zu benutzen, weil das einfach bequemer zu bedienen ist für uns ja, also es war ganz was einfaches, genau wo machst n du den Schnitt, Matthias also es gab ja früher Outlook noch mit dem Pull- down-Menüs, das hat sich aber mit Office 2007 glaub ich geändert wo diese Ribbons kamen und danach gab's jetzt, ich weiß, sind vor 12 Jahren kam sie jetzt um die Ecke mit so nem neuen Outlook-Layout irgendwie ja, genau und da mach ich den Schnitt, weil sie bei so es ist wenn du jetzt heute was aufm Rechner installierst ich hab hier beide, beide laufen und dann ist das neue Outlook da ja, und es ist das und es ist Outlook klassisch so, Outlook klassisch ist das, was wir jetzt kennen seit 2007 aufwärts ja, ja, das dürft ich mal haben so und dann und dann hast du halt den das das neue Outlook das ist dann da, muss man dann schon wieder mehr mit drin rumspringen als dass man irgendwie mit Menüs arbeiten kann da muss das, das ist dann eher so in Richtung so n bisschen wie Thunderbird von der Bedienung her dass du da wirklich drin rumspringst also bei im Office ist ja das, das dann die mit der Taste F6 ne, dass man durch die verschiedenen Bereiche des Bildschirms springt und dann sich eben mit Pfeiltasten und der Tab-Taste navigiert anstatt dass man halt eben jetzt über Menüs geht und da halt eben auch mit entsprechenden Tasten Kürzel wie das der die ganze Zeit war und ja so, so hab ich's mit Tastenkürzel und ohne also du hast noch das klassische Arbeit aber mir ist mir also mir ist noch nichts, mir ist nichts bekannt davon bei uns, dass jemand mit dem Windows 11 und nem modernen Fusion und Outlook Probleme hat ja, also ich hab von dem Problem noch nix gehört noch nicht gehört ja, und es ist also auch bei uns jetzt so ich les bei uns immer so den, den Mailverkehr unsere Hotline mit weil ich da ab und zu mal Vertretung mache und da war das also kein Thema gewesen in letzter Zeit ja Nicola, wie kommst du sonst mit dem Fusion klar auch ganz gut, doch ja, eigentlich schon, ja also ich hab ja also bedient sich der Server weiter wenn du in Word oder im Editor schreibst dann oder wie wie siehst denn du überhaupt noch vielleicht nimmst du jetzt der Bus damit der Bildschirm nicht hell ist oder so weiß ich ja nicht ha ha, na ich seh schon noch ne ganz Kleinigkeit also wenn ich mal ein Wort oder eine Telefonnummer nicht nur mir ansagen lassen will sondern lesen, dann mach ich's halt auf 12 oder 14 und dann kann ich's sogar selber noch sehen ah ja, ich bin auch so in den Bereichen da also 8- bis 10-fach spring ich da rum oder 10- bis 12-fach und ich hab das Problem wenn ich im, im Word oder im Editor schreibe dann rückt der Cursor nie weiter also die ersten 10 Minuten ja und dann nicht ja, dann musst du immer mit Alt- Tab wieder rein und wieder raus damit er dann weiter und das ist natürlich wenn du Protokoll schreibst oder irgendwas ziemlich blöde ja, das Problem kenn ich nicht zum Glück ja, und im Internet geht das bei dir auch alles schick oder Internet, das ist die falsche Frage ich bin ganz furchtbar schlecht im Internet und Fusion also da nehm ich tatsächlich über den Mac her, ha ha klar, find ich, find ich wesentlich leichter mit Mac Ja, dann hätt ich noch mal ne Frage zum Fusion. Meine Frau nutzt das aufm Windows 11 Rechner. Und wir nutzen das Office 365 Auto-Klassik. Und bei ihr ist es so, wenn sie manche Mails öffnet, ist meistens von irgendwelchen Firmen, dann geht die Sprachausgabe weg. Ja. Aha. Eigentlich kenn ich das. Ich nutze nur JAWS auf meinem Rechner. Ja, dass die JAWS länger braucht um manchmal das zu laden, aber es kommt dann. Ja. Ja, leider hab ich das in den letzten Tagen auch immer wieder. Plötzlich ist die Sprachausgabe aus. Muss ich Fusion ausschalten und wieder neu starten, dann ist es wieder da. Aber heut zum Beispiel ist mir das fünfmal hintereinander passiert, da hab ich echt gleich die Krise. Und dann hab ich halt gedacht, es liegt an diesem es liegt an dem Office 365. Aber wenn du sagst, ja das sei nicht der Fall, Matthias. Na eigentlich nicht, also eigentlich läuft das unabhängig. Also also was ich halt die letzte Zeit hatte, seit dem letzten JAWS Update letzten Endes, also und da geht's ja, das ist ja die Sprachausgabe von JAWS, dass wenn ich Outlook offen habe und habe das Fenster nicht maximiert, dass dann mir gerade mal 2-3 Mails vorgelesen werden und dann dann stoppt das. Ja. Dann kommt nix mehr. Wenn ich das Fenster dann maximiere, also mit Alt Leertaste und dann X, dann kann ich wieder ganz normal arbeiten, während bei anderen Screen Readern... Kann man machen, kann man machen. Ja, kann man bei... Wie macht man das? Zu deiner Anleitung oder sowas? Ne, ganz einfach. Wenn du ne Verknüpfung drauflegst zum Öffnen, dann kannst du in der Verknüpfung in den Eigenschaften festlegen, dass sie maximiert geöffnet werden soll. Ja, bei mir ist das so. Ja, also das geht, okay. Aber Matthias, wo ich eher das Problem hab, ich krieg... Vielleicht kennst du da auch n Trick. Das Mailfenster, also nicht das ganze Programm, sondern Outlook hat ja auch nur mehrere Fenster. Und dieses Fenster, in dem der die Mail angezeigt wird, wenn man sie geöffnet hat, das kriege ich nicht groß. Ich weiß, früher hat mir das immer mal n Freund mit der Maus großgezogen, aber der ist jetzt weggezogen. Muss mir n neuen Freund suchen, der sehen kann und mit der Maus mal hinzieht. Oder gibt's da auch ne Möglichkeit, wie man das blindenaugig schafft? Huch. Weil ich krieg da vielleicht 30 Zeichen in der Zeile, das ist halt manchmal bisschen doof. Ja, also fällt mir jetzt gerade spontan nix zu ein. Dann fallen mir noch die letzten Haare aus. Ja, wo Verstand und Wissen walten, können sich keine Haare halten. Ne, ja so is es. Nein, aber da muss da muss ich tatsächlich für den Moment kapitulieren. Ja, das ist einfach... Aber vielleicht fällt mir da heut Nacht was ein. Ich hätte da ne Idee zu, weiß aber nicht, ob das passt, weil ich selber nicht nachkontrollieren kann vom Sehen her. In den Optionen bei den Leseeinstellungen, da gibt's doch n... Kann man doch oder Lesebereich heißt das glaub ich in den Optionen. Ich weiß gar nicht, ob's bei Allgemein oder Erweitert ist. Und da gibt's doch, wo man auswählen kann, wenn oder n Haken setzen kann, wenn neue Auswahl, dann als gelesen markieren oder so. Und da gibt's doch auch n Punkt automatisch in A4 Hochformat öffnen. Ja, kann ich mal gucken. Den gibt's auf jeden Fall, aber ob das denn hilft, das weiß ich nicht. Das können wir ja mal probieren. Ja, also bei allen, die mit dem klassischen Outlook unterwegs sind, da gibt's ja also in... Wenn ich in die JAWS Hilfe gehe, in die Hilfsthemen, da hat man ja so diverse diese HTML Struktur, diese Bücher, und da ist ja unten "Häufig genutzte Anwendung". Das klappt man auf, dann geht man in runter zu Microsoft Office Programme und dann in Outlook und dann gibt's auch so Einstellungstipps. Die sind zwar auch schon bisschen älter, aber die für das klassische Outlook hauen die noch gut hin. Und dann gibt es halt eben n paar Tipps, wie man es benutzt, und dann gibt es nützliche Einstellungen für Outlook, ist da so nur so n Link drunter. Und sowas, und da drunter können wir mal... Da ist so diverse Sachen, die können wir mal ausprobieren. Hm. Müssen wir uns mal zusammentun, weil ich keinen JAWS mehr aufm Rechner hab. Ach so, sorry, okay. Ja, dann schau ich da mal nach, das ist kein Thema. Ja gut, den muss man sich ja nicht extra installieren, wenn man ohnehin nicht damit arbeitet. Ne, aber da genau da kann man noch mal da da such ich noch mal raus, was da genau... Da gibt's so diverse Dinge, die man einstellen kann, wo man den Lesebereich am besten hinsetzt und und lauter solche Sachen halt. Also... Ja, ich hatt früher halt immer auch von Werner Krause, der hatte ja auch immer ganz nette Anleitungen geschrieben da noch. Aber das war ja alles noch für das alte Office. Ja. Und was ich auch noch empfehlen kann dabei, ich hab da letztes Jahr auch zum zur Woche des Sehens n Vortrag gehalten, wie man sich Microsoft Programme selbst erschließt. Und da gibt es ja dieses dieses Microsoft 365 Apps Barrierefrei Portal. Und da gibt's ja also... In den Barrierefreiheitsfeatures Barrierefreiheitsfeatures da gibt's ja ne ganze Menge Dinge für Menschen mit Hörbehinderung und mit motorischen Behinderung und so weiter. Und wenn ihr auf bei in der Suchmaschine mal eingebt "Microsoft 365 und Apps mit einer Sprachausgabe benutzen", dann kommt ihr auf ne Seite. Da is n Portal und da sind also alle 30 Programme, die zu Microsoft 365 gehören. Das sind mittlerweile 30 Stück so ungefähr. Da is ja auch Waren-Wirtschaftssystem dabei und so. Und da könnt ihr euch... Dann sind die alphabetisch untereinander aufgelistet, und dann geht ihr auf Outlook und dann kriegt man... Die sind dann also diese... Diese Dinge sind dann mit JAWS und mit NVDA getestet. Das schreibt Microsoft auch dazu. Und dann, wenn man dann auf Outlook geht, dann kann man also auswählen, ob man das klassische Outlook möchte oder das moderne Outlook. Dann kann man auswählen, ob man Outlook für Windows möchte, also da könnte genau da klassisch und und neu, dann kam dann Mac, dann iOS und so weiter. Also das kann man das sind dann so Reiter. Und dann hat man, ist die erste Rubrik so "Orientieren in Microsoft Outlook mit einem Screen Reader". Heißt so ähnlich. Dann "Wichtige Tastenkombinationen für Outlook mit Screen Reader". Und dann kommt ne Rubrik, die ist dann n bisschen umfangreicher: "Grundlegende Aufgaben mit Outlook". So, und weil... Und da kann man auf der Outlook Seite kann man dann schon wieder noch unterscheiden, ob man was über die die Mail wissen will oder über Kalender. Ja, ja. Und da kann man sich also auch wunderbare Tipps holen. Ich geh da wirklich gerne rein und sowas, bastel mir da auch immer meine Tutorials, wenn mir die Kunden sagen, was sie gerne wissen und lernen möchten und sowas. Zieh ich mir immer die Sachen raus. Die sind da immer sehr deutlich erklärt. Ja, das n guter Tipp, danke. Also da gibt's auch auf auf YouTube aus dem letzten Jahr Woche des Sehens von der auf der Seite von Papenmeier gibt's da n n Vortrag von mir, der heißt "Microsoft Programme selbst erschließen". Da hab ich das in so ner halben Stunde hab ich so diese die wichtigsten Dinge halt auch n bisschen an JAWS orientiert, aber auch für andere Screenreader hab ich dieses Portal vorgestellt und auch n paar Sachen vorgeführt. Ja, und das heißt Microsoft... Wie heißt das noch mal, die Internetseite? Microsoft 365... Pass auf, ich ich kann dir jetzt nicht den genauen Link sagen, den müsste ich dir schicken. Aber wenn du bei Google oder bei ner anderen Suchmaschine eingibst, das mein ich: "Microsoft 365 Apps mit einer Sprachausgabe verwenden". Und dann kommst du automatisch... Ist es eines der obersten Suchergebnisse, und da kommt man auf diese Seite. Und ich hab mir da tatsächlich im Browser für die wichtigsten Programme hab ich mir dann die Seiten... Hab ich mir einfach Lesezeichen gesetzt, halt für die, die ich öfters brauche. Ne, und dann hat man das immer ganz schnell parat. Ja. Guter Tipp. Ja, und das ist also auch sehr sehr dynamisch und wie also das... Das die sind da auch sehr schnell mit Aktualisierungen. Ja, und das findet man unter JAWS Hilfe? Nein, nein, nein, nein. Nein, das ist das ist ne Microsoft Seite. Das ist ne Internetseite von Microsoft. Ah okay, okay. Das hat mit JAWS gar nichts zu tun. Gut, nein, danke. Nein, das ist das ist ne Microsoft Seite. Und dann kann ich halt auch noch mal was... Was diese Dinge betrifft mit Microsoft... Noch mal drauf verweisen, wir hatten ja im... Im... Im... August war genau, im August hatten wir die Franziska Scofz zu Gast, die blinde Mitarbeiterin von Microsoft. Und die hat da auch sehr viel drüber erzählt über dieses Portal und was die noch machen im Bereich Barrierefreiheit. Der ist mittlerweile gibt's also den... Gibt's auch als Podcast auch den Reha Stammtisch vom August. Glaub's war August, ja. Wenn wir grad bei Outlook sind, da hätte ich auch eine Frage, und zwar: Ich bekomms einfach nicht hin, einen Verteiler einzurichten in Outlook, den ich mir praktisch wie ne Dokumentenvorlage immer wieder aufrufen kann. Zum Beispiel für unseren Verein, wenn ich dann unsere Mitglieder ne Mail verschicken will. Da hab ich keine Ahnung, wir haben 90 Mitglieder, und da würd ich mir gerne so n Verteiler machen und würd die da gerne alle reinpacken, aber dass ich mir die immer wieder... Nicht jedes Mal wieder neu machen kann, sondern praktisch wie im... Im Word oder so kann ich ja auch Dokumentenvorlagen erstellen. Das weiß ich, wie das geht, aber ich bekomm das einfach n Outlook mit hin. Geht über die Kontakte. Ja. Ah. Ah, dann muss ich die zuerst alle in die Kontakte eingeben? Na ja, und dann kann man sich aus den Kontakten quasi so ne so n Verteiler zusammenbauen. So n Verteiler zusammenbauen. Ja, ach so, und den merkt er sich auch. Ja, und dann kann man... Gibt man einfach... Und das ist auch so ne Geschichte, die ja unter die Datenschutzgrundverordnung fällt, DSGVO, dass man wenn man Verteiler verschickt, dann dürfen die anderen gar nicht sehen, wer das alles gekriegt hat. Ne, und das funktioniert dann auch, indem man halt einfach was weiß ich da Freiwillige Feuerwehr oder wie der Verein auch immer heißt, den Verteiler nennt. Ja, und an den schickt's... Und da sind dann alle, die da drinne sind, aber die anderen sehen nicht, wer es alles gekriegt hat. Hm, genau. Also du musst den Verteiler halt... "Neuer Verteiler" oder wie das Ding heißt, und dann gibst den Namen vom Verteiler, meinetwegen Freiwillige Feuerwehr, wie schon gesagt, und dann fügst du halt die Mitglieder hinzu, die halt da ja, die kriegst halt einfach an, und dann ist eigentlich gar nicht mehr so schwer. Ja, wichtig ist halt, dass man das als... Wichtig ist, dass man das als BCC verschickt und nicht ans An-Feld reinschmiert. Als BCC, ja. Es geht alles ins An, alles in An. Also der Name geht in den... Der Name, aber aber du siehst nicht die... Die mehr die Mailadressen, genau, die unter dem Namen stehen. Genau, die unter dem Namen stehen. Moment, Moment. Genau, bevor wir jetzt uns durch... Also man macht... Also man kann ja in Kontakte ne Gruppe machen, also... Verteiler, also Gruppe ist der... Ist die Gruppe, zum Beispiel Gruppe Matthias Schäfer. Wenn wir jetzt unsere all ganzen E-Mail-Adressen eintragen würden und wir würden sie jetzt verschicken an andere, dann wären wir ne Gruppe, und wenn wir diese Gruppe, die Gruppe für die Matthias Schäfer hat, wenn wir die dann in ansetzen würden, dann würden ja unsere E-Mail-Adressen alle aufgelistet werden, wenns verschickt werden würde, oder? Ja, das seh ich doch auch so, weil so kann er das ja net verschicken. Deswegen muss er ja ins BCC und aber ihr habt was von Verteiler gesprochen. Ist das was anderes? Nein, wir reden ja vom selben. Ja, okay, gut. Dann könnte man in die Gruppe Matthias Schäfer in Blindkopie setzen, BCC, und dann würde... Und dann würde... Und oben in An könnte man seine eigene E-Mail-Adresse eingeben, also vom zum Schriftführer zum Beispiel vom... Vom Bernd. Mal so mit meinem Bernd. Ja, das meint ich ja, das meint ich ja. Ja, und dann würde dann der Schriftführer dann das Original kriegen und die anderen würden dann das andere... Alle sind blind... Copy kriegen und keiner kann die Adresse vom anderen sehen. Genau, genau, aber also... Also ich hab ja auch n Verteiler bei mir in der Arbeit, und da hab ich einen Namen, das nennt sich PKW Team, also Pflegekinderwesen. Und das schreib ich halt in das An-Feld, ja, und dann geh ich in Betreff und dann schreib ich halt das alles rein und... Die Adressen, die sind im Hintergrund, also die sind... Die sind nicht drin, die kann man nicht sehen. Ich hab das auch bei unserem Landesausschuss, und ich... Nein, ich schreib halt... Die gesendeten Objekte, da kann man's dann sehen, also ja... Aber nicht ne... Aber nicht derjenige, der's so bekommt. Der sieht... Dass sie die anderen Adressen... Ist nicht beim Verteilen... Wir reden also jetzt von zwei paar Schuhe, oder? Ja, ja. Also ich rede vom Mailverteiler. Ja, den kenn ich auch. So, und wenn ich jetzt, wenn ich jetzt bei uns ne was weiß ich, wir haben so n mit dem Blinden und Sehbehinderten Bund in Hessen, dann haben wir so n Verteiler Bezirksgruppen Landesausschuss, und der heißt BGLA. So, und dann schreibe ich BGLA, und dann wird wird das verteilt und sowas. Aber die anderen... Die sehen nicht, wer das... Also die sehen... Die wissen, dass sie in dem Verteiler drin sind, aber die sehen nicht die Namen. Und wo setzt du diesen... Und wo setzt du denn diesen Namen? BGLA in An? BGLA in An. Moment, Moment. Meine ganz kurze Frage: Sieht man das auch nicht, wenn sie dann diese Internet-Informationsseite da aufruft, so dass sie dann die Header siehst? Ja, du musst natürlich diesen Verteiler musst du halt anlegen. Ja, und wie leg ich den an unter Outlook? So, wie macht man ihn unter Outlook? Das ist jetzt gerade wieder die Frage, wo ich wieder nicht drauf komm, weil ich im Alltag meist eher am Mac bin beziehungsweise mal... Haben wir diesen Verteiler tatsächlich angelegt eben unter der Microsoft 365 Verwaltung. So, ja, okay. Da haben wir diese diese Verteiler für den Verein angelegt, nicht bei mir lokal auf dem Rechner. Okay, und wie macht man das? Also ich hab's jetzt auch lang nicht mehr gemacht, weil ich die alle, die ich brauchte, die hab ich schon ewig. Aber ich hab's damals über die Kontakte gemacht. Und es gab auch ne gute Anleitung im Internet, einfach bei Google eingegeben "Mailverteiler in Outlook" und dann die Nummer, was weiß ich, 2000... 2019 war es damals glaub ich. Anlegen, und da war sogar mit Tasten... Kombination, also nicht nur "klicken Sie hier und klicken Sie da", sondern "öffnen Sie die Kontakte und machen Sie das und das und..." Und das geht ja unter Auto-Classic. Ja, es geht. Es geht. Ja, es geht sogar noch n bisschen einfacher jetzt. Also jetzt einmal... Ich sag's einmal für JAWS Nutzer und einmal für nicht JAWS Nutzer. JAWS Nutzer ist wichtig. Ja, JAWS Nutzer... JAWS Taste, Eingabetaste und dann F1 öffnet den FS Companion. Das ist eine KI, die ist auf JAWS und Microsoft Programme trainiert. Und dem... Die kann man alles fragen: "Wie erstelle ich einen Verteiler im klassischen Outlook?" Und der Eingabe... Das ist ne englische Seite, da kann man aber ins Eingabefeld Deutsch reinschreiben, kriegt dann auch ne eine Antwort in Deutsch. Und dann kriegt man eine Antwort: Erstens, zweitens, drittens, ja, wie man das macht. Also "Wie erstell ich ein Verteiler im klassischen Outlook?" Kriege ich etwas komische Tastenkürzel. Muss ich noch mal reinschreiben: "Gib mir das ganze bitte für die deutsche Version von Microsoft 300..." Quatsch, oder von von Office 2024 oder sowas. Da muss man sagen, oder Office 2021 oder so. Ja, genau. So, das ist jetzt für die JAWS Nutzer. Also JAWS Leertaste und dann F1. Man macht diesen Companion auf. Hat man jetzt keine JAWS Version überhaupt oder hat keine JAWS Version 2025, die das unterstützt, dann geht man auf die Internetseite www... fscompanion.ai. Ja, oh mein Gott. Okay, so und dann kriegt man genau die gleiche Seite, die eigentlich für George gemacht ist, ist aber im Internet und dann hat man also hat nicht die Endung com oder sowas, sondern die Endung AI. Und dann hat man halt eben auch diese englische Seite mit dem Eingabefeld. Und dann kann man auch diese Fragen stellen und dann macht's tack tack tack tack tack und dann kommt die Antwort. Ja, aber jetzt mal eine Verständnisfrage: Der Verteiler ist keine Gruppe, ja? Ja, also ich kenn, ich hab noch nie ne Gruppe gebaut. Ja, also ich geh in, ich hab einige Gruppen von unserem Verein und wenn ich diese Gruppe in den Verteiler reinsetzen würde, also nennen wir sie mal wieder was weiß ich Gruppe Wolfgang Stammtisch, und die verschicke ich rum, dann sehen alle, die diese Mail bekommen, die anderen Mailadressen. Ne, das ist aber schon Verteiler. Also Verteiler ist gleich wie Gruppe. Also es heißt halt nur Verteiler, aber es ist ne Gruppe. Also ich hab jetzt tatsächlich vom vom DBSV hab ich n Verteiler bekommen. Da stehen aber nur die Namen, keine Mailadressen. Ja, da werden nur die Namen gezeigt. Das ist ja auch schon wieder Datenschutz nicht in Ordnung. Es kommt drauf an, wenn du's innerhalb, wenn du's innerhalb von nem Verein machst. Wenn du's innerhalb von nem Verein machst, was weiß ich und du hast jetzt ne n Verteiler Vorstand. Oder du hast jetzt wie bei, wie bei uns eben Bezirksgruppen, Landesausschuss und so weiter und so fort. Da macht es ja sogar Sinn, wenn man weiß, wer wer kriegt das alles mit. Ja, ganz genau. Weil mal abgesehen, jetzt mal ganz ehrlich mit diesem ganzen Datenschutz, da haben wir auch die Weiterbildung gemacht. Wenn man das alles so im Verein machen würde, wie die das angeben, dann gehst du am besten hin, nimmst den Schlüssel, schließt die Tür ab und schmeißt den Schlüssel weg. Da bist du fertig. Ne, das ist wirklich so, das ist jetzt ohne Flachs. Aber ich dürfte hier zu Hause, ich dürfte hier zu Hause... Aber es beantwortet ja nicht die Frage, die ich hatte. Ja, also wenn ich ganz kurz dazwischen greifen darf. Verteiler und Gruppen, es liegt immer ganz daran, wo das Ganze angelegt wird, ob das gezeigt wird oder nicht. Heißt, wenn in Outlook eine Gruppe angelegt wird, ist es gleichzeitig ein Verteiler. Aber wenn man die dann verschickt über An, werden die Namen beziehungsweise die Adressen gezeigt. Genau, wird das im Microsoft 365 im Hintergrund angelegt sozusagen. Ja, und dann ist der Verteiler auch eine Gruppe. Aber wenn man das in An reinpackt, kann man das nicht ausklappen und und sehen, was dahinter steckt. Genau, das ist immer die Frage, ob du's auf deinem Rechner machst, oder ob's jetzt der Administrator dieses Microsoft 365 macht. Gut, okay, das ist n Unterschied, weil das andere ist ja dann dieser Exchange Server dann, wo das dann gemacht wird. Und das ist ja genauso wie bei ner Mailingliste. Also es geht also nur mit 365 diese Verteiler, dass man's also oben als Verteiler angeben kann und dass man's nicht, dass die anderen das nicht sehen. Richtig, ja, ich kenne nichts anderes. Na ja, zumindest wenn man das Ganze nicht über das BCC-Feld löst. Deswegen wird vieles über das BCC-Feld gelöst. Ja, aber was bedeutet jetzt 365 im Hintergrund angelegt? Ja, das heißt, es gibt bei im Grunde genommen, wenn man jetzt als Firma oder als Verein Microsoft 365 betreibt, gibt es eben einen Administratorbereich. Und dieser, und das macht meistens eben die IT. Und dann geht man hin und sagt hier, legt mal den diesen Verteiler an. Ne, jetzt als Beispiel vom Blinden- und Sehbehindertenbund haben wir auch n Verteiler, der heißt Vorstand, und da hab ich gesagt, also Vorstand Geschäftsstelle, hab ich gesagt, hier mach mal bitte die Mail, also den die Verteileradresse VS at BSBH Punkt org zum Beispiel. Und dann hatte der die angelegt und so und und dann ist eben klar, wenn ne Mail eingeht an diesem Verteiler VS BSBH Punkt org, dann kriegen bestimmte Personen diese Mails. Und die anderen sehen die Mails nicht, genau, okay. Ja, genau. Na, aber ich sag's mal so, wenn ich mir nicht sicher bin, wie ist das angelegt, wenn ich n Verteiler kenne, dann nehm ich im Zweifelsfall dann auch das BCC-Feld. Okay, danke schön für die Aufklärung, alles klar. Ich hab schon gedacht, ich hätte da was überlernt oder nicht gelernt oder selbst gelernt, also ja. Ne, das ist ja auch verwirrend letzten Endes. Also es gibt schon Mailprogramme, wo man das tatsächlich sieht. Außerhalb des Microsoft 365 muss man schon aufpassen. Es ist auch vom Wording nicht konsistent. Also das klassische Outlook spricht in den Kontakten von Gruppen, dass man Gruppen erstellen kann. Und das neue Outlook hat dann nur noch neue Kontaktliste. Ja, ist verwirrend. Ja, und das ist noch nicht mal übergreifend über die Betriebssysteme konsistent. Ja, also ich steh immer noch auf dem Schlauch, tut mir leid, ich hab das dann nicht kapiert. Hör mal bitte, ist das alles zu eckig für meinen runden Kopf. Oh Mann. Ja. Weitere Themen? Ja, du wolltest ja noch wegen dieser Spam-Mails was sagen. Nur ich müsste jetzt aussteigen, weil ich glaub, du hast irgendwie gesagt, da hättest du auch was zusammengeschrieben. Ja, ich hatte das noch als Thema. Die Frage ist, ob wir noch Lust haben, das zu machen. Also ich müsste jetzt aussteigen jedenfalls. Aber gut, man kann das ja im Nachhinein man kann das ja dann im Nachhinein sich auch letzten Endes anhören. Ist jetzt nur die Frage an den Rest: Habt ihr noch Lust auf dieses Thema Spam-Mails, wie man sie erkennt und so weiter, oder wollen wir's damit heute belassen? Also das Thema kann zurecht noch mal bringen. Das ist, ich muss zwar jetzt auch weg, aber mein Hund muss raus. Aber ich kann mir's ja dann noch anhören, Matthias. Gut, okay, dann nur Dings. Ja, okay, dann Dings. Dann bring ich das grade noch, dass man das haben. Die, die raus müssen, denen wünsch ich n schönen Abend und Wolfgang, wir bleiben in Kontakt. Und das find ich dann über den Podcast, die Aufnahme. Ja, genau, das dauert so, zwar im Moment einfach aus Zeitgründen dauert's immer n bisschen länger, bis wir die veröffentlichen. Aber sie kommen ja, und zwar auf allen Kanälen eben, ne, also sowohl Spotify, Amazon, YouTube und die Apple Podcast App ist, wie heißt der Podcast noch mal, Matthias? Reha Stammtisch, suchst du unter Reha Stammtisch. Okay, gut, das werd ich machen, danke schön. Alles klar, angenehmen Abend noch, tschau, tschüss, ja. Ja. Okay, dann ich hatte die Tage ja im privaten Umfeld gab's n bisschen Probleme mit ner Spam-Mail, wo jemand drauf reagiert hat und just in dem Moment habe ich unter einem Portal, was ich eigentlich sehr gerne lese, kann ich nur empfehlen, teltarif Punkt DE, da geht's halt ganz viel um ja, Telefon. Also früher war's viel Telefon, heute ist viel Smartphone und überhaupt Dinge, die mit Internet zu tun haben. Und da gab's einen Beitrag, wie man eigentlich jetzt Spam-Mails, Phishing-Mails und so weiter erkennt. Und den fand ich eigentlich recht gut, weil er das alles mal so schön zusammengefasst hat. Und hab gedacht, ich schreib mal da die wichtigsten Punkte mal raus und stell das mal kurz vor. War da ne Meldung grade? Ja, irgendwen hatte ich atmen hören, deswegen. Ja, also wie erkennt man, man kennt ja, jeder kennt das schon, dass die Mails zu bekommen von irgendeinem Prinzen, der gerade mal ne Million loswerden muss oder irgendwelche anderen Dinge, die einen dazu auffordern, irgendwas zu tun, Passwörter oder Nutzernamen abzugleichen und so weiter. Und früher waren diese Mails ja sehr schlecht gemacht, die hatten schlechtes Deutsch, die haben also die haben waren vom Aussehen her nicht sehr gut gemacht. Und ja, da musste man schon sehr schnell sein und nicht gut drüber gucken können, wenn wenn man da drauf reingefallen ist. Aber heute sind die halt einfach nahezu perfekt mit Hilfe von KI. Ja, können die in sehr gutes Deutsch übersetzt werden und sie sind auch optisch also so gestaltet, dass man ne Mail von jetzt mal beispielsweise der Telekom, die sieht dann halt auch wie aus wie von der Telekom. Das kann man sich heute auch wunderbar über KI generieren lassen. Und hier sind einfach mal n paar Tipps, wie man trotzdem auf was man achten soll, wenn man ne Mail bekommt, die einem bisschen komisch vorkommt. Ne, da ist als Erstes natürlich mal das Bauchgefühl. Wenn da jetzt n Thema kommt, mit dem hab ich nix zu tun, also meinetwegen, dass man mir jetzt n Angebot, ein ganz besonderes Angebot für mich schickt zum Gold kaufen oder zum irgendwas anderes kaufen, dann muss man sich halt erstmal fragen, ey, hab ich da irgendwas mit zu tun, hab ich da schon mal was mit gemacht. Und hier macht es dann auch den Sinn, tatsächlich auf den Absender zu gucken. Also der Absender der kriegt dann wahrscheinlich irgend n Namen. Und dann kann man halt aber, wenn man da drauf klickt, dann sieht man halt, was ist denn das eigentlich wirklich für ne Adresse. Und oft sind das irgendwelche kryptischen Adressen oder es ist auch manchmal n ganz anderer Name als der, der in der Mail steht und das ist also ne, wenn jetzt ne, sag mal, Beispiel bleibt mal bei der Telekom. Wenn jetzt ne Mail kommt von der Telekom und die ist plötzlich unter 345X at Google Mail oder at Gmail Punkt com geschrieben, dann ist die einfach schon mal falsch. Und jetzt letzte Woche ist mir eine Sache auch begegnet. Da kam dann ne Mail von Microsoft, wo man wieder irgendwas tun sollte, ne? Und wenn man in die Adresse geguckt hat, dann stand da nicht Microsoft Punkt com, sondern Microsoftt Punkt com. Ne, also sehr perfide, einfach mal einen Buchstaben verändert und noch die Leute sind in Hektik, haben keine Zeit und lesen ja, ne Mesoft Punkt com und der Rest ist egal. Also und dann sagen sie auch, ja, die ist echt, aber das das war halt ganz einfach Microsoft. Ja. Dann hat's einen sinnvollen Betreff, also einen für mich sinnvollen Betreff, mit dem ich irgendwas zu tun habe? Ja. Sollte man eben drauf achten. Erwarte ich einen solchen Anhang, wenn n Anhang eben drin ist? Ja. Und wenn man n Anhang geschickt bekommt und man sagt, oh, das kommt mir aber komisch vor, dann lohnt sich also eine Nachfrage, und zwar nicht als Antwortmail auf diese Mail, sondern wirklich eine neue Mail an diesen Bekannten. Also wenn's n, wenn's n Name ist, den man kennt, kommt ja auch so. Ist zum Beispiel auch letzte Woche mir passiert. Da hat über den Blinden- und Sehbehindertenbund jemand unter meinem Namen Leute aufgefordert, bestimmte Gutscheine zu kaufen oder so. Ja, und dann haben mich die Leute angerufen und haben gesagt, sag mal, ey, was ist da los, was machst du da? Ja, da hab ich dann auch gesagt, guckt euch mal die Adresse an, sagt mir mal, von welcher Adresse das kommt. Aber da hat sich halt jemand meinen Namen gekrallt, der ja überall veröffentlicht ist, egal ob jetzt bei der Firma Papenmeier oder im Bereich des Blinden- und Sehbehindertenbundes und meiner diversen Aktivitäten. Hat sich jemand meinen Namen gekrallt und hat da fleißig unter meinem Namen Leute aufgefordert, Gutscheine zu kaufen. Ich hoffe, es hat keiner Geld verloren. Ja, aber das war dann halt auch unter einer Adresse Office 345 at Gmail Punkt com. Ne, und aber die Leute, die haben's genau richtig gemacht, also einige Leute, von denen ich es weiß, und haben mich angerufen und was machst n du da für n Quatsch, ne? Ja, ja, genau, und wenn wenn das halt alles nicht plausibel ist, halt einfach definitiv löschen, ja. Ja, ein weiterer weiteres Indiz, dass ne Mail nicht ganz sauber ist, das ist zum Beispiel mit einer unspezifischen Anrede. Ja, ne, sehr geehrter Herr, sehr geehrte Dame oder so irgendwas, wo man eben nicht mit Namen angesprochen wird, ist auch schon mal ein Zeichen. Kann man davon ausgehen, dass derjenige, der da was geschrieben hat, eigentlich nicht weiß, wen er da genau anschreibt. Ja, ja. Dann Formulierungen mit Zeitdruck oder Drohungen. Ja, also wenn sie nicht heute das und das erledigen, dann... Ja. So oder ihr Online-Banking läuft ab oder irgendwas. Na und dann n schönen Link drin. Also bei der Bank, bei der ich bin, kriege ich immer nur Mails: "In Ihrem Postfach liegt eine neue E-Mail. Bitte besuchen Sie Ihr Postfach." In den Mails sind keine Links drin. Ich muss keine Zugangsdaten eingeben. Ich weiß dann, dass ich mich über meine Banking-App Ja, ja. Matthias, darf ich noch mal was sagen und zwar wegen Inhalten von E-Mails? Oft steht ja dort: "Hier klicken". Ja, dann kann man zum Beispiel den Link kopieren und kann den irgendwo im Editor einfügen und dann hat man den den Link da und dann merkt man auch, ob das was Seriöses ist oder unseriös. Wenn ich bis dann nicht reagiert habe, wo führt n der Link eigentlich hin? Genau, so, führt der jetzt zur zur Telekom.de oder Sparkasse oder oder führt er zur Tulekommen Punkt DE oder sowas. Ja, also das genau. Ne, dann kann man dann halt einfach auch sehen, ja. Dann Aufforderung zum Datenabgleich. Ja, und ne Firma oder ne Behörde, ne seriöse Firma und oder ne Behörde würde nie auf die Idee kommen anzurufen, einen Datenabgleich machen mit Nutzernamen und Passwort am Telefon. Danke, ja, ne, da sind ja die da ist ja so ne Betrugsmasche unterwegs von angeblichen Mitarbeitern von Microsoft. Ja, ja, und die in aller Regelmäßigkeit da mal angerufen haben. Ich weiß gar nicht, ob's das jetzt noch gibt, aber früher war das so, dass wo die sich halt die Daten erschlichen haben und dann damit irgendwas angefangen haben, wenn man die rausgegeben hat. Ja, das hab ich auch gehabt. Die haben zwar Englisch gesprochen, aber ja, na, ich mach mir dann immer die, immer den Spaß draus. Ich ich spiele dann immer so jemand, der total unbeholfen ist und sowas und und beschäftige die dann immer ne Zeit lang und sowas. Mir macht das Spaß so. Ich bring die dann immer so bisschen zum Wahnsinn. Ja, ja. Dann eben ne Aufforderung, eine Datei herunterzuladen, weil man damit dies und das machen kann. Ne, ist genauso, also würde ne Firma oder ne Behörde einfach nie machen, ja. Und dann halt natürlich die Geschichte Angebote, die zu gut sind, um um wahr zu sein. Ne, ganz davon abgesehen mit diesen Angeboten, halt gerade irgendwas finanziell zu tun. Also ich parke jetzt mal 50.000 Euro auf deinem Konto, du leitest das weiter und kannst 2.000 Euro behalten. Dann ist einfach klar, letzten Endes macht man sich, wenn man sowas auf sowas eingehen würde, auch der Geldwäsche schuldig und wird tatsächlich angeklagt. Egal, ob man da aus Versehen, also unbedarft das gemacht hat oder nicht. Ein Strafverfahren gibt's auf jeden Fall, ja. Und ja, genau, das sind so die ja, klar, dann noch die Tipps eben: Gute Passwörter verwenden, möglichst Passkeys verwenden, die ja auch 2 2 Faktoren. Ne, wenn möchten, dass man jetzt zum Beispiel neben dem Passwort halt sich noch mit dem Fingerabdruck verifizieren muss oder wir haben eben hier diese 2-Faktor-Authentifizierung. Die ist zwar umständlich und für manche von uns n bisschen schwer zu bedienen, aber zur Sicherheit sollte man sie doch dann eben auch nutzen, wo man dann seine Zugangsdaten eingibt, aber dann halt noch mal n Zahlencode per SMS oder oder per E-Mail oder so bekommt. Einfach auch, wenn sich mal Leute die Zugangsdaten erschlichen haben, bräuchten sie dann im Prinzip noch das Handy, um überhaupt reinzukommen. Ja, das eben auch. Ja, Frage dazu, wo du gerade sagst mit der 2-Faktor-Authentifizierung. Ist es in Outlook nicht sogar so, dass du das mittlerweile standardmäßig haben musst, sonst kannst du dein Konto da gar nicht mehr einrichten? Ja, das kommt jetzt immer häufiger vor. Ja, das ist so, die wollen das jetzt immer mehr. Und kleiner Tipp noch von mir, stand jetzt nicht in dem Artikel drin, aber ich mache das. Ich habe tatsächlich mehrere Mailadressen und zum Beispiel ich mache mit der, mit der Mailadresse, mit der ich meine Bankgeschäfte mache oder so verschiedene Dinge aus dem Finanzbereich mache, mit denen mach ich nix anderes. Ja, und ich krieg und die Geschichten, dass meine Sparkasse plötzlich n Datenabgleich machen will und sowas, die kriege ich nur über die Mailadressen, wo ich einfach Newsletter empfange 2 Faktoren Wenn möchten, dass man jetzt zum Beispiel neben dem Passwort halt sich noch mit dem Fingerabdruck verifizieren muss oder wir haben eben hier diese 2-Faktor-Authentifizierung die ist zwar umständlich und für manche von uns ein bisschen schwer zu bedienen aber zur Sicherheit sollte man sie doch dann eben auch nutzen, wo man dann seine Zugangsdaten eingibt aber dann halt noch mal einen Zahlencode per SMS oder oder per E-Mail oder so bekommt Einfach auch wenn sich mal Leute die Zugangsdaten erschlichen haben bräuchten sie dann im Prinzip noch das Handy um da überhaupt reinzukommen Ja, das eben auch Ja, Frage dazu, wo du gerade sagst mit der 2-Faktor-Authentifizierung ist es in Outlook nicht sogar so dass du das mittlerweile standardmäßig haben musst sonst kannst du dein Konto da gar nicht mehr einrichten Ja, das kommt jetzt immer häufiger vor Ja, das ist so, die wollen das jetzt immer mehr und kleiner Tipp noch von mir, stand jetzt nicht in dem Artikel drin aber ich mache das ich habe tatsächlich mehrere Mailadressen und zum Beispiel ich mache mit der mit der Mailadresse mit der ich meine Bankgeschäfte mache oder verschiedene Dinge aus dem Finanzbereich mache mit denen mach ich nichts anderes Ja, und ich krieg die Geschichten dass meine Sparkasse plötzlich einen Datenabgleich machen will und sowas die kriege ich nur über die Mailadressen wo ich einfach Newsletter empfange oder was ich mit irgendwem hin und her schreibe mit denen ich halt nichts Offizielles mache also ich hab wirklich tatsächlich standardmäßig für mich privat 3 Mailadressen im Gebrauch Ja, das war eben einfach noch zu dem Thema möchte ich euch eben mitgeben aus aktuellem Anlass damit ihr geschützt seid und gesundes Misstrauen ist immer gut, ne, aber dass ihr da auf nichts reinfallt und einfach wisst, wie ihr das ja handhaben könnt also das könnt ihr auch entweder warten bis der Podcast kommt oder eben auch gerne bei mir als Checkliste abrufen. Ich hab da noch so einen Hinweis was jetzt auch eine immer häufigere Betrugsmasche ist und dass an echten E-Mails die mit einem PDF-Anhang versehen sind in dem die Rechnung ist werden auf dem Transportweg die PDF- Dateien ausgetauscht mit dem Rechnungsbetrag aber anderen Kontodaten und das kann also hab ich jetzt von einem YouTuber so einen Fall den er da auch belegt Der hat eine Autowerkstatt hat einen Motor verkauft für 6.900 Euro hat die Rechnung verschickt dann rief der Kunde so nach 2 Wochen an wann er denn auch mal den Motor kriegt und sagte ja wenn er bezahlt ist Daraufhin sagte dann der Kunde, ja der ist bezahlt hat den Überweisungsbeleg geschickt und da hat sich dann rausgestellt Bankverbindung stimmt nicht Anzeige bei der Polizei und die sagen ja, da haben sie inzwischen viel Spaß mit oder wenig Spaß mit, aber viel Ärger und die Leute erst recht Die Konten werden halt gleich abgeräumt also es ist dann auch das Geld ist eigentlich weg Ja und also auch da noch mal drauf achten, wenn man Rechnungen bekommt die E-Mail kann echt sein, die Rechnung kann eine auf dem Transportweg gefälschte sein also auch noch mal die Daten vernünftig abgleichen damit einem da kein Ungemach passiert Ja genau und da ist ja jetzt auch im Übrigen wird ja jetzt ist es jetzt ja auch Pflicht dass die Banken überprüfen ob die Kontoangaben, die die gemacht werden, der Name des Kontos, dass der eben immer einstimmt, da findet ja jetzt ein Abgleich statt Ja, aber dann kriegt man einen Hinweis man kann das zwar übergehen aber man wird noch mal aufmerksam gemacht dass man da noch mal an dem Punkt zum Beispiel scharf guckt Ist aber auch so diese Ähnlichkeitsgeschichte ne also ich glaub ich weiß nicht wie viel Prozent über- einstimmen müssen oder nicht übereinstimmen müssen dass du einen Warnhinweis bekommst Ja, kriegst du sehr schnell da wenn schon ein Bindestrich fehlt hab ich jetzt gesehen also muss mal ausprobieren Freund von mir der heißt auch Schäfer und die Bank hat ihn aber mit AE geschrieben und bei der nächsten Überweisung werde ich mal probieren was passiert wenn ich den mit Ä schreibe anstatt mit AE Ich nehme gerne dein Geld in Empfang, ja okay Das ist mein Hype-Händler da was willst du mit der vielen Kohle Ja aber dass man das so austauschen kann find ich erschreckend das hab ich nicht gut, weil ich hab gedacht ich wusste zwar dass man das irgendwie abfangen und mitlesen kann aber dass man diese Daten zwischen Empfänger und Sender manipulieren kann, das ja find ich schon ziemlich erschreckend, muss ich sagen Was ich noch was ich noch gehört habe man kann bei Links die haben doch Parameter auf die Links und diese Parameter die werden oft von den Webseitenbetreibern nicht geprüft oder nicht ordentlich geprüft und dann kann man quasi falsche Nummern mit übergeben so dass man zwar dann auf der echten Seite ist aber quasi die Nummern von der Seite zum Beispiel nicht stimmt und man dann also dass dann quasi was eingeblendet wird was gar nicht weil die Seite quasi nicht prüft was da übergeben wurde dann kann die Seite seriös sein und trotzdem ja Ja also immer immer vorsichtig sein und eben am besten sich auch für sowas Zeit nehmen und das man nicht mal so schnell zwischendrin irgendwas machen was mit Bankgeschäften zu tun hat oder mit überhaupt Einkaufsgeschäften und so weiter, ja Ja, sind ansonsten noch Fragen und Ideen Themenvorschläge werden auch immer gerne genommen für die nächsten Videos, ja Halt mal kleiner Werbeblock dazwischen am 29. August bin ich zu Gast beim Podcast in der Live-Community vom Jürgen Pflege da rede ich über die Brailfunktion über die neuen am iPhone da hab ich auch letzte Woche 2 also Vorträge gemacht zweimal den gleichen also und genau da reden wir auch über das die Neuigkeiten in iOS und ich mache den Bereich Braille und Braillzeile mit iPhone iPad und Mac da hat sich eben auch eine ganze Menge getan und und am nächsten im nächsten Reha-Stammtisch das ist der 19.11. wenn ich mich nicht verrechnet habe da ist dann der Geschäftsführer von Smart AI zu Gast der gerade mit Hilfe eben der iPhone- Kamera beziehungsweise auch unter zu Hilfenahme des Lidar-Scanners ein Hinderniserkennungssystem entwickelt und der wird uns seine Entwicklung vorstellen ich bin auch Tester bei dem System und ja das ist eine ganz interessante Sache eben kein Gerät was Hindernisse im Oberkörper- Brustbereich und ja auch schon auf Kniehöhe mit Ultraschall erkennt sondern eben wirklich die Kamera ausnutzt und das Ganze eben auch noch mit einer künstlichen Intelligenz mit der man sich beschreiben lassen kann was vor einem sich befindet eine ganz spannende Geschichte Matthias, kann man dazu noch Beta-Tester werden oder Dann schreib mich mal an dann geb ich dir den Kontakt die suchen ja super, die suchen auf jeden Fall, ja Ja, danke haben aber so eine Einschränkung drin halt, also klar die die wollen vorsichtig sein und die sagen halt einfach hier immer mit einer sehenden Begleitung laufen und sowas beim Testen und ja das ist klar, die sind sind da sehr vorsichtig Ja, ja aber wie gesagt mehr mehr dazu im nächsten Reha-Stammtisch am 19.November. Vielen Dank fürs Zuhören Habt Ihr Fragen zu den heutigen Themen oder Anregungen für künftige Stammtische schreibt Matthias gerne eine E Mail an k.schaefer@papenmeier.de Schäfer mit AE und erinnert euch Unsere Stammtische finden immer am 3. Mittwoch im Monat statt wobei wir zwischen Apple und Windows Themen wechseln bis zum nächsten Mal Bleibt neugierig und technisch auf dem Laufenden